Чем отличается Тора от Талмуда?

Чем же отличается Тора от Талмуда? Это первый из вопросов. заданных на недавно открытой  страничке "Вопросы и ответы…" Краткий ответ, выставленный там же, (см. здесь ) не шибко информативен.  Потому развернем его здесь.
В самом деле, полезно начать с этого вопроса, действительно не очень-то понятного для нерелигиозных евреев, но являющегося одним из основных в иудаизме, просто лежащим в его основе.

Священное Писание для евреев не просто объект поклонения. Нет, это прямое руководство к действию. Отличие иудаизма от других, даже монотеистических религий, именно в том, что здесь во главу угла ставится не простое поклонение, не безоглядная вера, не словеса почитания. Хотя все это и в иудаизме имеет место, но оценивается человек все-же не по истовости молитв, не по высоким словам, а по делам – насколько его дела, его поступки соответствуют высшим установкам.Эти установки прописаны в Торе, но Тора сама по себе – очень сжатый конспект, до предела сжатый. Как в таком случае она может стать руководством к действию?
Например, в Торе сказано: «Соблюдайте субботу». Установка – однозначная, но тянет за собой кучу неясностей: что такое – «соблюдать»? Как практически это осуществлять? Когда начинается суббота и когда она кончается? Что нужно делать в субботу, что можно делать, а чего нельзя? И т.д., и т.п. – миллион вопросов. И если – предположим такое – каждый сам для себя будет решать эти вопросы по своему разумению, то … ну тогда просто не будет единой для всех евреев веры. Не будет цемента, тысячелетиями сплачивающего евреев в единый народ.
Говоря высокими словами – вера в Единого Творца предопределяет и единый образ жизни, соответствующий Его воле. Вот разработке такого единого образа жизни и посвящен Талмуд.
В еврейском религиозном сознании Тора и Талмуд неразделимы. Более Того, Талмуд – это тоже Тора, часть Торы, это – Устная Тора.
По еврейским представлениям Вс-вышний дал на Синае в пользование евреям две Торы: Тору Письменную и Тору Устную. Письменную Тору Моше (в христианстве – Моисей) зафиксировал на пергаменте, затем ее переписали по экземпляру для каждого колена, затем еще и еще – и посейчас она, хоть, конечно, издается и типографским способом (для личного пользования), тем не менее, для общественного использования, она многократно переписывается для всех синагог, точно так же как во времена Моше – вручную, тушью, на пергаментном свитке. Каждая синагога, йешива, религиозная школа имеют такой свиток и обычно не один. В каждой приличной синагоге обычно как минимум два-три свитка, а в больших и богатых – существенно больше. В сефардской синагоге рядом с моим домом я видел где-то восемь или девять свитков Торы. И к каждой из них – в любом месте – евреи относятся как к святыне. Приобретение синагогой нового свитка Торы отмечается этой еврейской общиной (прихожанами данной синагоги) как большой праздник. Переписывают ее специально обученные писцы (соферы), ее изготовление достаточно трудоемко, требует особого таланта и навыков, и стоит немалых денег.
Но кроме Письменной Торы на Синае Творец передал Моше еще и Устную Тору – детальное пояснение к Письменной Торе. Ее Моше должен был выучить наизусть, потом от него ее выучили Аарон с сыновьями, от них все коэны (священники в Храме) и главы колен. Ну и далее от учителей к ученикам ее стали передавать также изустно из поколения в поколение. Это и было то, что сейчас называется Мишной – первичной основой Талмуда.
В отличие от Письменной Торы, Устная Тора не была раз и навсегда закрепленным текстом. Жизнь меняется, меняются ее условия и Устная Тора обязана пополняться разъяснениями Письменной Торы в этих меняющихся обстоятельствах.
Спустя от Синая много-много-много столетий, вскоре после начала ныне текущей эры, обстоятельства жизни евреев изменились совершенно кардинально. Ситуация перешла чуть ли не в разряд катастрофических: в 1-м веке этой эры был разрушен Храм, а во 2-м веке навалилось время галута – рассеянья евреев по разным странам и континентам при отсутствии единого центра еврейской жизни (каковым раньше и был Храм).
Возникла реальная опасность утраты евреями единого стержня, опасность того, что евреи, живущие в удаленных друг от друга странах, не имея надежной связи друг с другом, начнут расходиться в толковании и понимании важных принципов еврейской жизни. Во избежание этого тогда и была осуществлена идея письменной фиксации Устной Торы – что бы в разных странах у евреев был единый источник толкования Письменной Торы. Вот тогда-то наши мудрецы постепенно, в течении нескольких столетий, собрали воедино и записали пояснения к Торе Письменной. Сначала это были действительно рукописи, достаточно немногочисленные, и имевшиеся в силу этого в полном своем виде только в крупных еврейских центрах изучения иудаизма. Их как могли множили – все в ручной переписке, ну, а открытие книгопечатанья принесло возможность и многократного их тиражирования.
Где-то к пятому веку собирание воедино имевшей место быть к тому времени Устной Торы было завершено, хоть и тоже в очень конспективном виде – очень и очень сжатом. Такой вот конспект Устной Торы получил название Мишна.
После этого наступила очередь расшифровки этих сжатостей – работа не механическая, а рождающаяся в спорах и сшибках разных мнений. Вот на этом этапе, занявшем тоже не одно столетие и появился труд под названием Гмара (Гемора), ставший центральной частью Талмуда.
Но и с кодификацией Гмары дело творческого осмысления основ еврейской жизни не застыло на мертвой точке. Жизнь течет и изменяется, появляются разные новые обстоятельства, вследствие чего Гмара стала обрастать все новыми и новыми толкованиями и разъяснениями. Так и сформировался труд, который мы, в общем и целом, называем Талмудом. Труд, который и посейчас не завершен, т.е. в котором не поставлена последняя точка. Она и не может быть поставлена, пока продолжается жизнь, пока появляются новые, ранее неучтенные обстоятельства.

*          *           *

В завершение еще стоит, наверно, сказать о месте обоих Тор в еврейской жизни.
Собственно Тора (т.е. Тора Письменная) – это как бы фокус обычной повседневной еврейской жизни. Вся она разделена на 52 недельные главы, читаемых поочередно каждую неделю. И полностью глава читается в каждой синагоге в утреннюю молитву в субботу. Каждая глава разделена на семь отрывков по дням недели, а в субботу к Торе вызываются поочередно семь человек – по числу этих отрывков – и кантор, от имени каждого из этих вызванных, читает соответствующий отрывок. И здесь же в утренней молитве кто-нибудь из знатоков (часто это раввин данной синагоги, но он же может это доверить и другому специалисту) выступает с лекцией-беседой на тему данной главы. Эта же недельная глава обсуждается в шаббат в семьях – дома, за праздничным столом, на прогулках или просто в беседах отца с детьми или в взрослых друг с другом.
По окончанию годового цикла – после осенних праздников – все начинается снова с первой главы. Но никогда не надоедает. Хотя собственно фабула главы (т.е. чистый ее текст) в общих чертах может запомниться за одно-два или чуть больше повторений, но глубины каждой главы, вскрываемые в многочисленных комментариях наших мудрецов таковы, что и всей жизни человеческой не хватит, что б их исчерпать.
В данном блоге тоже осуществляется попытка – пока не систематическая, а от случая к случаю – проанализировать некоторые тексты конкретных глав в приложении к современной жизни. (См. раздел Тора – мысли к главам) В частности, последняя по времени статья как раз опиралась на только что прошедшую, т.е. прочитанную на прошлой неделе, главу Толдот.

С Талмудом обстоятельства несколько иные. Он, конечно, не для общего чтения, недаром он многие столетия был закрытым знанием – знанием только для посвященных. Хотя выход на каждую жизнь он безусловно имеет (и всегда имел) через галахические правила и решения, потому что именно на нем основывается галаха. И понятно, что дело тут не в запрете – доступ к нему может (и мог) получить каждый еврей, но отдача от него для каждого еврея будет разная в зависимости от уровня интеллекта, образования, подготовки.
Однако, несмотря на все сложности его освоения, в Израиле отчетливо видно, что стремление к его изучению – пусть и в разном объеме – проявляется чуть ли не у каждого религиозного еврея. Наиболее глубоко он изучается, конечно, в йешивах. Работающие евреи, не имеющие возможности отдавать сидению в йешивах полный день,  изучают Талмуд в свободное от работы время, в учебных заведениях, называемых  колель, колели, и имеющих  достаточно свободное расписание. Наконец, во многих синагогах имеются группы изучения Талмуда, которые могут проводиться, например, в шаббат, в промежутке между молитвами. Во всех синагогах есть свои библиотеки со свободным доступом не только к Торе, но и к Мишне, Талмуду, книгам по галахе, комментариям мудрецов и т.д. И очень часто можно видеть там евреев, погруженных в штудирование – группами, парами или по-одиночке.
Нет, недаром еврейский народ называют народом Книги. В этом его показательное отличие от любых других религий, где серьезное религиозное знание – удел только духовной верхушки. Это – один из показателей его (нашей) действительной избранности.

Запись опубликована в рубрике Евреи - народ Книги с метками , , , , , , , , , , , , , , , . Добавьте в закладки постоянную ссылку.

94 комментария: Чем отличается Тора от Талмуда?

  1. asdasd говорит:

    В основе всего написанного на всех языках, от короткой рекламы до конституций и правил дорожного движения лежат Тора с Талмудом. Данные произведения сочинялись абсолютными дебилами и предназначены идиотам, потому что – руководство: что делать. В естественной среде они бесполезны.

    • Ber говорит:

      А вот самоуверенный автор сего коммента себя к дебилам или идиотам не относит. Однако, из сути его текстовки  вывод просится противоположный. Ибо его "естественная среда", т.е. общество без Торы и ее производных – это закон джунглей, закон для зверей и зверства. Человеческое же общество, благодаря Торе, живет, или, по крайней мере, тянется жить, в человеческих, а не джунглевых, условиях.

  2. Артур говорит:

    Добрый день! Давно меня влекло к изучению еврейского мировоззрения, так как находил много положительных моментов. Например Бней-Брит, который реально выполняет социальные функции (работала там тётя моя по найму, кроме того сравнивая с жизнью стариков в России вижу разницу), что не может не вызывать уважения. Так же привлекает то, что реально есть единство, а в единстве сила и это у евреев получается пожалуй лучше всех (наблюдал на Урале объединения, система клановости была на виду, были казахи, армяне …..сильны, держались друг за друга, так же кодекс, правила……..но на данный момент уничтоженны и разобщены…..Видимо слишком малочисленны, слишком несовершенны, слишком слабы….).
    Я стал копать дальше и выстроил логическую цепочку, помогите пожалуйста разобраться правильно ли я.
    В России есть остров Валаам, назван он в честь человека, благославившего сперва евреев идти на материк а потом предавший через хитрость (и вроде как наказанный за это). Тоесть остров -напоминание, что не надо шутить с евреями и пытаться перехитрить, не получится…. Этот остров является излюбленным местом посещения правителей России издавна. Тоесть они доказывают посещением этого острова то, что они помнят, что нельзя никогда и ни за что предавать евреев, акт преклонения и послушания своеобразный. Я не хочу о политике, я о истории, о мироздании (всё и так видят что в министрах да олигархах приемущественно одни евреи на ключевых постах, да бонально я наблюдаю что церковь (православие, которое мне крайне не близко и отчасти ненавистно) загибается последнее время всё более. Эта война России с запрещённой организацией….Зачем она нужна была? До России далеко да и не мешали, а вот Израиль они хотели уничтожить, вот и получается, что Россия лишь инструмент, лишь слуга, выполнивший приказ, та же история и в 41-45гг.
    Знаете, я действительно плохо переношу Россию, за менталитет, за разобщённость, за негибкость ума, за то, как верят телевизору, как ведутся на вбросы информативные, ложные идеалы и прочее….. у меня шок от общения с такими…. Жизнь вокруг (РФ) действительно похожа на “контактный зоопарк”…….причём в “зимней вишне”
    И знаете… Мне очень нравится, когда в спокойной аргументированной беседе находиться истинна, мне это близко….
    Но, к сожалению, изучить Талмуд-это огромная работа, вот я и решил поговорить с людьми.
    Буду признателен за ответ на email: amiftahov@yandex.ru

  3. marIna говорит:

    Поймите, ребята, что вы такие же, как и все. Ничем не лучше, и ничем не хуже. Не умнее, и не глупее. Не счастливее, и не несчастнее. По-настоящему умным людям не нужны ни библии, ни талмуды, ни законодательные акты, ни нобелевские премии. У них достаточно развит интеллект, чтобы самостоятельно принять правильное решение в любой жизненной ситуации, не бегая по раввинам и адвокатам. И они работают на благо человечества, а не за подачки в виде нобелевских премий, титулов и должностей. Они прекрасно понимают, что нет никаких избранных, что этот термин придуман, чтобы манипулировать идиотами. Абсолютно любой человек достоин уважения, и у любого есть чему поучиться. Учение Моисея сыграло свою роль, когда нужно было толпу быдла заставить вести себя более или менее культурно (теория избранности не более чем лесть, на которую так падки люди с низким уровнем интеллекта – доверие завоевывается в считанные секунды, что и нужно было Моше:)). С развитием общества понадобились более современные идеи, вот и были созданы учения Христа и Магомета (планы уже были глобальными, поэтому теория избранности отдельного народа потеряла актуальность), которые до определенного времени приносили определенную пользу. Впечатлять людей фокусами и пугать преисподней было менее затратно (в том числе и по времени), чем давать им образование. Плюс священнослужители (они ведь тоже люди, а, следовательно, им не чужды обычные человеческие слабости) быстро смекнули, что могут жить припеваючи не занимаясь никаким производительным трудом. В образованном обществе бесконтрольно грести бабло тебе никто так просто не позволит (шутка ли после каждых месячных приносить раввину барана?:). Бесспорно, та или иная религия сыграла имела определенное положительное влияние на человечество. Но такие вещи как религия изобретаются не от хорошей жизни, и не для думающих людей.

    • Ber говорит:

      Ну, меня это здорово забавляет: ",Поймите, ребята, что вы такие же, как и все". И затем  немаленькая проповедь самовлюбленной  особы - самовлюбленной в свои раскладки, считающей их безусловной и окончательной истиной
      Успокойтесь, драгоценнейшая – понял-понял. Все понял. И даже до Ваших сентенций слышал про все это многажды. Ваше славословие разуму, не стреноженному установками с неба, опровергается элементарно – той самой катастрофой к которой несется мир, отвергший заповеди свыше, теми морями крови, которые Ваш любимый разум льет безудержу, почитая пустой водицей и изобретая все новые и новые способы ее извержения – до умопомрачительных количеств.
      Ну и еще по поводу Вашего; "
      Абсолютно любой человек достоин уважения". Отнюдь, не любой. И за примерами далеко ходить не надо – человек, лезущий проповедовать, куда его не приглашали, уважения не достоин. И уж тем более, лезущий критиковать то, в чем ни бельмеса не понимает. А последнее прет из каждой строки, Ну, скажем,из сентенции о раввине, баране и месячных – вот, воистину, блеск интеллекта! Замечательная тема для баб на лавочке (или от тех баб). А туда же – в "думающих людей" себя записывают… Ну-ну!

      • marIna говорит:

        1) Я не отвергаю заповеди. Более того, я с большим уважением отношусь к людям, данные заповеди не только сформулировавшим, но и придумавшим эффективную методику их внедрения в сознание отнюдь не блещущих интеллектом окружающих. Очень немногие способны увидеть мир таким, какой он есть на самом деле, не говоря уже о том, чтобы попытаться изменить его к лучшему. Для этого нужно не только быть “семи пядей во лбу”, но и обладать несокрушимой силой духа. Про таких людей можно сказать, что они избранные. Моисей, как и Иисус, и Магомет, и моя знакомая учительница начальных классов, всю жизнь посвятившая тому, чтобы учить детей читать, писать и считать, и у которой нет времени думать о нобелевских премиях и аналогичных “понтах” – их можно назвать избранными. Про толпу оболтусов, которую они пытались, если не перевоспитать, так заставить вести себя более или менее прилично, такого сказать нельзя. Почему – я пояснила ранее.

        2) Вы публикуете статьи в открытом доступе плюс они у Вас комментируемые. Так почему же я не могу оставить комментарий? Не хотите, чтобы Ваши статьи читал кто-то кроме Ваших единомышленников, организуйте доступ к сайту только для своих. Не хотите, чтобы Ваши статьи комментировали – отключите комментарии. Хотите, чтобы комментарии были исключительно положительными – проинформируйте об этом посетителей сайта.

        3) Про месячные написано в Торе. Будете отрицать?

        • Ber говорит:

          Отвечаю на п.3 – остальной треп для сайта совершенно посторонен, а для иудаизма попросту глуп. Приписывать Моше изобретение заповедей с какими-то своими целями (?!?) – ну-ну, из собственных пальцев можно высосать что угодно. Обсуждать такие выдумки могу предложить в каких-нибудь там твиттерах или одноклассниках. Здесь же пусть висят – как неплохая иллюстрация неких интеллектуальных потуг, смешного умничанья, но и только.

          Относительно же вопроса в п.3: ответить, что отрицаю – это будет даже слабовато. Вся сентенция о раввине, баране и месячных, вычитанная, якобы, в Торе, это – абсолютная и беспросветная ЧУШЬ. И таких диких и глупейших придумок про евреев антисемиты наизобретали во множестве. На том они и держаться.

          • marIna говорит:

            Не изобретение – а формулирование. Заповеди – это законы природы или, как Вы пишете, законы свыше. ……………… ……………… ……………………. ………………… …………….. ………………. …………………………………..

            • Ber говорит:

              От комментария оставлено первое предложение – исключительно для опознания. Остальное критиканско-атеистическое словоблудие мною обрезано. Как уже сказано, еврейский сайт -  не помойка.для назойливо-многократного долбежа глупых придумок   Им не место здесь – в основном теле еврейского сайта. Такого рода отбросам в сайте отведен отдельный угол и там уже собрана замечательная компания пустозвонных критиканов разных сортов. Туда и прикноплю тут обрезанный комментарий – для особо любознательных, , желающих ознакомиться с “критическими” методами атеистической пропаганды. Тем более, что уже обещал выставить  ее оправдания по вопросу раввин-баран-месячные, если таковые последуют. Вот они тут как раз обозначились, и прелюбопытнейшие. Днями постараюсь оформить в том углу для нее отдельную страницу, тогда и помещу здесь конкретную ссылку на нее. А пока желающие могут ознакомиться с прочим населением того угла под общим названием – Корзина для желающих отметиться на еврейском сайте

  4. marIna говорит:

    Меня всегда умиляет это непонятно на чем основанное заявление об избранности:) Избранные люди вроде как должны отличаться сравнительно высоким уровнем интеллекта, именно на это намекает автор, говоря об избранности. Но каким уровнем интеллекта на самом деле должны обладать люди, если их при помощи разного рода небылиц про горящие кусты и ангелов с огненным мечом, а также банального запугивания карами господними приходилось убеждать закапывать свои испражнения и время от времени мыться(не говоря уже про насилие, грабежи и убийства)? Выходит, люди не понимали (в состоянии ли понять теперь(?!)) элементарных вещей. И простой логики, чтобы объяснить, было недостаточно. Нужны были талмуды, торы, тайные устные знания, Каббала, храмы, театральные представления. ….народ Книги…. да….

    • Ber говорит:

      А меня всегда умиляет самовлюбленное пустозвонство.
      Мы знаем, что мы избраны, и это наше дело – знать про это. Знать откуда оно, и знать – зачем оно. Мы НЕ ЛЕЗЕМ К ВАМ с этой своей избранностью, так уж будьте добры и Вы не лезть к нам со своими дурацкими, высосанными из пальца проповедями.

      • marIna говорит:

        Самовлюбленным пустозвонством я бы назвала Вашу статью про избранность:).

        • Ber говорит:

          Да называйте как хотите – то Ваше дело. Только сначала вылезьте из лужи, в которую сами себя посадили (и уже не в первый раз). Где Вы увидели у меня “статью про избранность”? Про это писана не статья, а книга – книга под названием ТОРА. И не мне добавлять к ней что-либо от себя. Тем более глупо убеждать в этом вас – посторонних в этой тематике.

          • marIna говорит:

            Вы делаете заключение в конце статьи: “Это – один из показателей его (нашей) действительной избранности.”

            “Нет, недаром еврейский народ называют народом Книги. В этом его показательное отличие от любых других религий, где серьезное религиозное знание – удел только духовной верхушки. Это – один из показателей его (нашей) действительной избранности.”

            Раз Моисею пришлось написать для Вас Тору и заставить Вас ее читать, значит Вы избранные? У любого народа есть лидер, который вынужден предпринимать те или иные реформы. У любого народа есть законы. Но это не значит, эти народы избранные.

            Тора написана не про избранность. А про то как жить более или менее по-человечески. А оговорка Моисея про избранность, просто трюк для завоевания доверия. У Христа таким трюком было хождение по воде и превращение воды в вино, а также легенда про божественное происхождение. Гитлер тоже внушал своим подопечным, что они избранные. А они на радостях и не заметили, как позволили втравить себя в войну, где их же самих и истребили.

            • Ber говорит:

              Н-да, это прэ-э-элесть, назвать статью по сопоставлению Торы и Талмуда "статьей про избранность" – на основании единожды употребленного этого термина и то, в виде некой боковой иллюстрации. 
              Ну и во всем остальном вновь продолжено нудное повторение одних и тех же глупостей – придумок про создание Торы человеком т.д. Данный сайт - не трибуна для одиозных проповедников. Ставлю точку на сем пропагандистско-атеистическом вздоре.
              Ну разве что, если она попытается как-то утвердить свою глубочайшую мыслишку – как бы вычитку из Торы о раввине с бараном и месячными. Забавно будет посмотреть на это. Но все прочее от этой дамы будет тут отсекаться. Надоело.

  5. Александра Товт говорит:

    Я пришла сюда узнать о разнице между Талмудом и Торой, как-бы ввести себя в курс дела для того чтобы узнать для себя в какой догме всё здесь укладывается. Ни одна вера мне в общем-то ничего нового больше не подаст, так как ясен механизм общий, кроме как набора парадигм и дистинкции в словах действительно мудрых персон, вот собственно за этим я и здесь.
    Но читая комментарии меня забавляет, что каждый из вас читает текст и не видит сквозь. Я даю себе отчёт, что это сказано в силу моего информационного пузыря, я здесь, чтобы проверить себя, как я растолковываю те или иные слова, насколько далеко зашла и чувствую ли себя в полной (информационной) гармонии и дело тут не в знании, а в том, что я делаю, на делах – это важнее всего. Дела и то, как я это чувствую, как себя чувствую. Что я хотела этим сказать? Что мне жаль, что большинство тех, кто думает, что думает – не думает и слова их отличаются от действий и блокируют они себя к осознанию реальности.

  6. ГОЙ говорит:

    “Уважаемые” наши “умные” евреи… Можете уже не стараться, Гои все знают) и вам придет край. Вы очень слабы на самом деле, потому, что вы идете по вашим известным писаниям и никак иначе. А мы знаем, что в них. Соответственно мы знаем о чем вы думаете, когда имеете дело с “Гоями”, мы знаем, что у вас в голове, мы знаем, что вы будете делать дальше, вы и каждый из вас. Ваш мозг для нас открыт, вы предсказуемы, как куры на лужайке. А вот мысли “Гоя” вам никогда не узнать, и не спланировать))) и неважно какой он веры или нации.

    • Ber говорит:

      Вот вынырнул очередной образчик самовлюбленной тупости. Сплошное ля-ля, и ни одной мыслишки, хоть мало-мальски обоснованной фактами. Лишь глупая самоуверенность, что он уже нахватался у нас всех возможных наших знаний. Бедные, бедные антисемитики, сколько тыщ лет они упиваются такими же самовнушениями? да ничего сделать не могут. И НЕ СМОГУТ – НЕ ДАНО ИМ ЭТО И НЫНЕ, И ВО ВЕКИ ВЕКОВ! Вся история об том говорит. История, которую они не учат, не знают, и не хотят узнать. Но вот туда же – мы, де, уже умнее вас. Вы, де, для нас куры на лужайке… Мы, де, сделаем с вами что захотим. Ну-ну – постарайтесь… поднатужьтесь посильнее… Тужьтесь, тужтесь…  Ой как многие такие уже тужились, а проку???

  7. Игорь говорит:

    Одумайтесь, люди!!! Ведете себя , как животные. Где то кого то начитались, и хотите выглядеть знающими. Не осуждаю ! Взываю к разуму человеческому! Прежде чем высказать мнение, узнайте объект обсуждения, ибо не зная рассуждать не стоит. Всем мира!! Иудеям, мусульманам, христианам. И понимания!!!

    • Ber говорит:

      Игорь, Ваш второй коммент с вопросом ко мне оказался почему-то в ответвлении под зондеркоммандовским злобным антисемитизмом.  Смотрите его и мой ответ на него ниже.

    • Роман говорит:

      Согласен с Вами. Антисемитизм – не самая лучшая черта личности

  8. Sonderkommando говорит:

    Цитирую выдержки из Талмуда : …………………………………….
    …………………………………………………………………………………
    …………………………………………………………………………………
    Неужто это религия евреев? Значит,Адольф был на верном пути истребляя еврев.

    =================================
    Моя ремарка (БЛ)
    ПрОклятая и презренная зондеркомманда врала всегда, врет и сейчас. Врет с первых же слов – что, мол, цитирует что-то из Талмуда. Врет, потому что слово «цитировать» означает приводить что-то непосредственно из первоисточника. То есть при этом обязательно прямое и непосредственное оперирование с исходным текстом. Ну а данный подонок ни с каким Талмудом в принципе не знаком, и в руках его не держал, а просто постирует множащиеся на антисемитских сайтах юдофобские текстовки – тянущиеся еще со средних веков обвинения Талмуда евреями-выкрестами (точнее даже сказать евреями– выродками) в угоду их новым хозяевам. Здесь, естественно, они удалены из коммента – еще не хватало на еврейском сайте тиражировать антисемитские бредни.
    В те далекие времена из-за этих придумок  свитки и/или книги Талмуда отбирались у евреев по приказам христианских правителей, и громадными грудами сжигались на европейских площадях.  Помогло это тем христианам? Талмуд и евреи пережили и тех правителей, и Гитлера впридачу. Переживем и нынешних анитисемитов. Спокойно переживем.
    Впрочем, может стоит конкретно показать несостоятельность этих придумок. Возможно, что в заведенной тут на блоге
    «Корзине для желающих отметиться на еврейском сайте» создам отдельную страницу для наших физических врагов, как уже обещано в предыдущем комменте, с конкретным разбором их дурости (пока что там фигурируют только враги, так сказать, идеологические) . Тогда выставлю здесь ссылку на нее. Следите за рекламой! 

    • Sonderkommando говорит:

      Как у нас тут всё по еврейски) Фильтрация комментов,чист-оеврейский уход от вопросов,какая то там придуманная"корзина", мол "мы не удаляем комменты")Админ,а ты что так нервничаешь?)

      • Ber говорит:

        Вот изредка и у зондеркоммандовских мерзавцев может вдруг, проглянуть зерно истины. Среди пустых придумок о каких-то фильтрациях, нервозности и пр. прорезается у него: «тут всё по еврейски», и вот это-то действительно так. На том и стоим – антисемитам, жаждущим еврейского кровопускания, нечего рассчитывать здесь на трибуну.  Но в принципе их пустозвонство не удаляется вообще (где ж тут фильтрация?) –  в общем потоке комментариев к статьям блога выставляются их самые общие мракобесные лозунги.  Полезно же, что б каждый посетитель мог их оценить самостоятельно.  Ну а  детальный разбор их вранья и дурости  (а это их непременная база) дается на выселках блога, впрочем, вполне доступных каждому интересующемуся.
        Не нравится?  Тогда просто пошли вон отсюда. Этот сайт для людей разумных и морально не ущербных. Идите в свои выгребные ямы и не лезьте в еврейские сайты. Вас сюда не звали.
        Добавлю еще, что данный поганый ник сам по себе, даже без текстовки под ним, уже есть подлая антиеврейская пропаганда. Потому далее на него действительно вводится полная фильтрация. Так же  пойдут сходу на выброс и  комменты, у которых ники будут в том же ключе. Точка.

        • Игорь говорит:

          Ber, хотел поинтересоваться .. Как позиционирует себя каббала?

          • Ber говорит:

            Однозначно позиционирует – как иудейская мистика. Или, если хотите, как мистический иудаизм. Вобщем, от иудаизма каббала неотрывна. Но не каждый иудей в нее погружается – ну очень далеко не каждый. Каждому она НЕ необходима. Для нее, очевидно, надо иметь особый склад души, а заодно и соответствующую голову.
            Если в вопросе подспудно заложено желание узнать про то, что проповедует Лайтман, то тут тоже все ясно – отношение к его проповедям в серьезном иудаизме не положительное – он популяризирует то, что популяризации не подлежит. Крайне не рекомендуется лезть в каббалу перепрыгивая через Тору (т.е. и через Устную Тору тоже). Корасные ниточки на запястье (как бы считающиеся знаком каббалистической настроенности) не преследуются и не высмеиваются - кому хочется, так и пусть. Хочет человек хоть как-то, хоть так прислониться к еврейской идентификации – так и пусть. Может сделает и следующий шаг – всерьезную.  Но на действительно соблюдающих традиции евреях этих символов попросту не бывает.

            • Наталья говорит:

              Уважаемый Вег,не расходуйте драгоценные силы на борьбу с “ветряными мельницами” – “осел останется ослом”. “и не оспаривай глупца”. Вы и тот, с кем ведете полемику, – из разных миров. Того, кем движет злоба, зависть и ненависть, не остановить. Он не просто глух и нем к Вашим доводам, а просто не имеет ментальной возможности понять их. Для обитателя глухих пещер солнце, небесный простор, свежий ветерок – что-то противоестественное и, поэтому, враждебное.
              Мне нравится и то, о чем Вы говорите, (полностью согласна), и то, что немаловажно, КАК Вы это делаете. У Вас прекрасный язык и спокойный, уважительный стиль, что всегда работает на восприятие.
              Мне интересно было бы поделиться с Вами некоторыми своими мыслями и впечатлениями от лекций Лайтмана.

              • Ber говорит:

                Спасибо, Наташа, за поддержку. Она помогает,  подбадривает. и дает новый приток сил. Но вот, понимаете ли, мне кажется важным отвечать на любые наскоки, и не столько для проветривания мозгов наскакивающих (даже если таковые и подадут признаки своего существования), сколько для другой читающей публики, нередко малознающей и готовой верить всяческим измышлениям.
                Ведь то, что сыплют мракобесы сюда, то гуляет на многих мракобесных же сайтах. Так что просто спускать их в корзину мне представляется типа страусиного прятанья головы. Полезней “вытаскивать их за ушко, да на солнышко”, т.е. выставлять на обозрение их глупость и подлость. Вот мне так видится. Хотя это и занимает немало сил и времени.

                Что касаемо Лайтмана, то пока что в блог это выставлять не могу, т.к. данная сфера не совсем моя. На нынешний момент – так. Я просто занимаюсь другим. Если Вы хотите как-то поделиться со мной, то скиньте в комментарий к любой статье блога свой Е-мейл для личной переписки (естественно, в блог он не попадет, просто я в ответ сообщу мой адрес) 

  9. Palestinian говорит:

    Когда Моисей вместе с спасшимся от фараона бану Исраилем
    …………………………………………………………………
    ………………………………………………………………………
    Палестина будет независимой и зачищенной от оккупантов жидо – фащистов
    =========================================

    Моя ремарка (БЛ)
    Этот сугубо вражеский пропалестинский пост вымаран отсюда (с этого места)  как не имеющий никакого отношения к статье, под которую заслан (последняя строка оставлена для показа его сущности). Опять же налицо эффект слова «Талмуд», которое возбуждает наших врагов как красная тряпка. Вот ведь, действительно, задвинут именно сюда, а не в более подходящие ему по теме статьи с разоблачением палестинского вранья, как например
    «И снова арабская ложь …» , «Лжец в квадрате (или отношение Торы и Корана к вранью)» , «Палестинская ВРИпломатия»
    Здесь,конечно, этому тексту просто не место, но лживость врага полезно узреть в натуре. Потому как-нибудь выставлю его в «Корзине для желающих отметиться на еврейском сайте» , заведя там для таких отдельную страницу. Как заведу, так и укажу здесь ссылку на нее. Следите за рекламой! 
    ————————————————
    26.02.2017. Комментарий в полном виде выставлен в специально созданной для подобных деятелей страничке (Корзина 10) Страничка опусов безмозглых антисемитов . Там же показана его полная лживость и дурость.
    :

  10. ImFromEarth говорит:

    Статья довольно познавательная, спасибо автору. А насчёт "озлобленных комментариев", люди, если вы интересуетесь иудаизмом или вы "эксперт"; то пожалуйста напишите поправки и укажите на ошибки. У каждого есть то(тот), в(о) что(кого) он верит, и ваши жалкие попытки писать "моя вера лучше, ваша фигня"–детский лепет. Я не религиозный человек(не атеист,не путайте), но при этом никому не говорю "и что, кто твой воображаемый друг?", уважаю его выбор. Так и вы не тратьте своё время, ибо от вашего комментария человек не сменит веру. Я на этом сайте лишь потому, что мне интересно. Я также читаю другие религиозный книги, ведь религия зародилась ещё до нашей эры; а это целая история.

    • Ber говорит:

      Вот нечастый здесь голос нормальномыслящего (и нерелигиозного) человека,  С такими и можно что-то обсуждать – спокойно и по-деловому. Просто как о философии.
      Благодарность принимается. Рад, коли смог что-то прояснить.

    • жЫдофоб говорит:

      ImFromEarth, да можно обсуждать, если Ber, сам не будет неуважительно относится к другим, не согласным с его мнением. СЕМИТА Palestinian обзывает "антисемитом"!!! Это же смех! Семитов Арабов сотни миллионов, а иудеев – многократно меньше… Так кто главный семитский этнос? ……………………

      • Ber говорит:

        Эк, разнесло этого глупыша-жЫдофобыша – за пару часов разразился под этой статьей пятью громадными комментами, потянуввшими в Ворде при фонте 12 аж на 3 страницы, и, конечно, напичканными стандартно тиражируемыми кошмарами и бредятиной, размышкованными им с антисемитских сайтов. Это ведь у них основное времяпровождение – щелканье мышкой, благо для того большого ума не требуется. Ну и эти его "обвинения" набиты, конечно же, базарной руганью с использованием всех нелестных эпитетов в мой и наш адрес. Будет время – выставлю их всех в куче в корзине для желающих отметиться на еврейском сайте… –  полезное все же чтиво для понимания их ограниченности и просто глупости. Там им и место, а превращать основную фактуру блога в помойку и антисемитский отстойник я попросту не намерен – этот номер у них тут не пройдет.
        Но вот здесь я выставил часть одного из тех пяти посланий этого "писаки", только для того, что б ответить всей его стайке пичужек-жЫдофобышек, по вопросу, который они обожают обсасывать – о термине «антисемитизм». Они все настолько глупы, что и ГУГЛить-то толком не могут, даже после тех наводок, что я выдавал им раньше – и тут, и в других местах. Иначе бы просветились, что данный термин изобретен не евреями (вот еще чего нам не хватало, так это придумывать врагам названия!). Ихний же лидер и обозначил так сам себя и своих подвижников, примерно в таком духе: «Да, мы против ЕВРЕЕВ, да, мы – АНТИ-СЕМИТЫ». И в ход пошел этот термин, и раскрутился он до известого бренда именно в их собственной среде. Так что, драгоценнейшие товарищи-антисемиты, мы (евреи) только лишь пользуемся для вашего обозначения вашим же самоназванием. И претензий по этому поводу НЕ ПРИНИМАЕМ. Ну а перед полчищами арабов сами же за свое изобретение и оправдывайтесь. Это ваше дело – не наше. Все. Точка.
        PS.
        Когда сделаю ту отдельную мусорную корзинку для всех опусов этого жЫдофобчика, то адресок ее выставлю тут же – следите за рекламой! А пока можно попросвещаться измышлениями его собратьев, собранными там же – в корзине для желающих отметиться на еврейском сайте 
        PPS
        Да, вот еще, насчет "неуважительного отношения Бера…"  Дейстаительно, не уважаю брехунов, лгунов, подтасовщиков исторических фактов с целью наскоков на мой народ, на мою веру. Даже слабоват термин "не уважаю". Лучше определить его как "ставлю на место", "засвечиваю всю их брехологию", "тычу их носом в их собственное дерьмо" и тому подобное. Перестаньте врать и распространять клевету, тогда и появится возможность об чем-то спокойно поговорить, без какого-либо негативного отношения.

      • Наталья говорит:

        А как насчет “пишется с буквой И”?
        :)

        • Ber говорит:

          Ну что поделать, если у того писаки юморок такого вот типа. Это его проблема.  Ну а я в ответе и попользовался им, точно так же, как мы, евреи, используем их же терминологию , т.е. самоназвание “антисемит”..

  11. Аминат говорит:

    Не смогла дочитать все комментарии, уж столько в них озлобленности ! Вопрос: откуда?? А Вам спасибо огромное за такую статью, я совсем недавно начала изучать Тору. Но обратиться с советом или возникшим вопросом мне не к кому, вот и ищу ответы на просторах интернета. Голова правда кругом идет немного, нет конкретной последовательности и порядка, что меня немного смущает, ведь всю жизнь меня учили именно этому, что есть строго определенная стратегия, которой надо придерживаться и в итоге достигнешь определенного знания, и, честно говоря, я так и не поняла, к чему потом это знание применять. А что касаемо изучения Торы и другие священных писаний, может вы и поймете меня неправильно, но это вызывает во мне трепетный интерес. Читая, признаюсь, я отвечаю самой себе на вопросы, которые давно у меня возникли к окружающему меня миру. И я очень рада, что в один момент меня посетила эта светлая мысль. Еще раз спасибо за статью!

    • Ber говорит:

      Ну, что ж, рад как-то помочь. Для того этот сайт и создан. Значит не зря тружусь.
      И насчет злобствующих комментаторов Вы совершенно правы – лезут сюда, как мухи на мед. Вот и сейчас, практически одновременно с Вами еще одна такая вот христианочка (Елена) залезла сюда, на еврейский сайт (но в другую запись –  Тора и Ветхий Завет – текстовые различия) , и тут же с восхитительной наглостью пустилась грозить, поучать, требовать, ну и  проповедовать свои «ценности». Нет, это меня даже восхищает – ее, например, «Не смейте!,,,» Ну-ну. А еще прямо-таки требует, от нас ихних любимых (на словах правда) – кротости и смирения. Ну и сама она, вся до предела, этакая «кротенькая и смиренненькая»!  Да, видно очень зацепили ее христианскую душеньку здешние материалы. Но это тоже хорошо.
      Ладно, пусть пока там повисит. Тоже, ведь, полезно увидеть  воочию, что они из себя представляют
      А по Вашей проблеме у меня один тоько совет: самообразование дается тяжеловато, и продвижение медленное. Не знаю, где Вы обитаете, но лучше все-же прибиться к еврейской общине, если таковая есть в близком окружении. Именно к иудаистской общине, а не к какому-ннибудь обществу светской культурой. Путь в общине значительно легче и быстрее приводит к каким-то результатам. 

  12. Наталья говорит:

    Спасибо автору статьи за новые знания, мне приятно ознакомиться с подобным историческим материалом. Очень плохо что посетители сайта не жалеют своего времени на чтение тем, которые оскорбляют их восприятие мира и самих себя. Всем добра

  13. Антон говорит:

    А вы до сих пор гоев не любите, или талмуд уже отредактировали? Гою интересно.

    • Ber говорит:

      Встречные вопросы к гою-комментатору:
      1. А гой читал Талмуд? Или же судит о нем только по надерганым обрывкам из него  крайне заинтересованных личностей?  
      2. А гою  НЕ ИНТЕРЕСНО – кто кого убивал, насиловал, жег, грабил, топил в реках на протяжении всей истории? Евреи – гоев или гои – евреев, а?  Пусть-ка товарищ гой пошарит по этому сайту – поищет ответ на данный вопрос. Или, к примеру, пролистнет, скажем, "Тараса Бульбу". Вот тогда, после хотя бы такого начального просвещения-образования, и можно будет поговорить на тему о любви  между евреями и гоями. Поговорить со знанием дела, а не просто бла-бла-бла.
      Наконец, придется  разжевать ему, не научившемуся еще толком читать и думать, что Талмуд никто никогда не переписывает (не редактирует). В него на всем протяжении истории только ДОБАВЛЯЮТСЯ какие-то вещи. Но никогда не удаляются. 
      Ну так, и за что же этого гоя-наглеца любить следует? 

      • zevekar говорит:

        На протяжении многотысячной истории, сразу с момента, как еврейский народ был избран и захотел быть избранным, они насиловали, убивали, грабили и уничтожали целые народы и цивилизации. Это есть во всех мировых учебниках по истории, это написано и в библии, и в торе, и в тысячах различных прочих менее модных чтив. да, мы читали тору! Это инструкция по геноциду всех прочих, кроме жидов, рассадник расовой ненависти! А за статью – большое спасибо! Знай врага в лицо! Слава Перуну!

        • Ber говорит:

          Вот, пожалуйста, очередной коммент, битком забитый голым враньем. Достаточно раскрыть Тору и спокойно в нее вчитаться, что б это увидеть однозначно. Этот вот «Слава Перунуев» вешает нам лапшу, что читал ее – и врет, даже в руках ее не держал. Христианской Библии – и той не читал (еще одна ложь). Еще смешнее врет про мировые учебники и т.д. и т.п. Кроме жидофобских сайтов, где все эти лжи развешаны на каждом углу, он не читал НИЧЕГО – из его писанины это видно напрямую. Вот, например, только одна его фраза: «они (евреи) насиловали, убивали, грабили и уничтожали целые народы и цивилизации». В ней сразу же три (3) полновесные лжи и две (2) полу-лжи – и это всего на 6 значащих слов!  Неплохо? Ну так, разберем их по порядку.
          1. Насиловали – полная ложь.  Еврейская мораль это напрямую исключает. Даже в такой ситуации, когда еврей-воин захочет увезти к себе в качестве постоянной жены понравившуюся ему чужеродную пленницу, Тора облагает его непростыми условиями, занимающими по времени не меньше месяца.  (Детальнее – см. Военная мораль  в Торе и в нееврейском мире).
          2. Убивали – полу-ложь, раздувающая до вселенских масштабов одну конкретную ситуацию, и умалчивающая причины этого. (см. далее, п. 4).
          3. Грабили – полная ложь. Вот прямая цитата: «А на грабеж не подняли руки своей.» – и это о евреях, хотя в те времена, среди всех прочих народов, грабеж побежденных считался вполне обычным и нормальным явлением. Да и не только в те времена, а и в 20-м веке – тоже. Цитата из Высоцкого: «У тети Зины кофточка / с драконами да змеями,/ то у Попова Вовчика / отец пришел с трофеями./ Трофейная Япония / трофейная Германия /Пришла страна лимония -/ сплошная чемодания». А теперь этот потомок того Вовчика нагло пытается  перевалить сие непотребство на нас, якобы вычитав про него то ли в Торе, то ли в мировых учебниках. Ну, жутко начитанный малый.
          4. Уничтожали целые народы – полу-ложь, а если  уточнить, то просто наглая подтасовка, потому как уничтожены только 7 небольших народов, заселявших Святую Землю, но полностью ее дискредитировавших постоянными жертвоприношениями своих детей для ублажения их идолов (см.Тора, Дварим, 12:31). Вот этой предельной своей аморальностью они и схлопотали на свою голову Б-жественную кару. Между прочим, современная археология полностью доказала те их милые обычаи. И евреи просто очищали Б-жественную Землю от этой нечисти по заданию свыше. Точка.
          Хотя, можно еще подчеркнуть (опять по Торе), что побеждены были еще 2 царя двух народов, которые не захотели миром (и даже за предлагаемую им плату) дать евреям поройти к их цели через свои страны. Вот и все.  
          После заселения Святой Земли тоже были войны, но НИКОГДА и НИГДЕ никаких уничтожений (а также ограблений, насилий и тому подобных мерзостей) НЕ БЫЛО. Хотя народов вокруг было великое множество
          5. Уничтожали целые цивилизации – откровеннейшая ложь, даже не требующая никакого опровержения. Просто этот жидоненавистник не сможет назвать ни одной цивилизации, уничтоженной евреями (те 7 народов отдельной цивилизации не составляли –  в цивилизационном аспекте они были сходны со всеми другими окружающими народами). Так, что делать – высосала какая-то "сверх-умная" антисемитская голова эту чушь из своих грязных пальцев, ну этот тип ее и подхватил – и на еврейский сайт сдуру ее вываливает.  Умней ничего не придумать не смог.
          А теперь, дражайший жидофоб Слава Перунуев, прикиньте-ка – сколько народов и, действительно, цивилизаций уничтожили под корень россияне, завоевывая свою огромную территорию, например, куда делалась немалая цивилизация сибирских татар?  И заткнитесь впредь на эту тему!  В том числе и по поводу длительности всего того, про что Вы тут столь упоенно наплели: «На протяжении многотысячной истории…». Ну, надо ж лгать так нагло! Документы истории (подчеркиваю – документы!) фиксируют прямо обратную картину. Тысячелетиями грабили, насиловали и убивали евреев, а никак не евреи. В том числе и на территории России, начиная со времен Киевской Руси и вплоть до 20-го века включительно. Желающие свободно найдут все эти обличающие материалы в Интернете, включая и данный сайт.
          Антисемиты же разных верований жили и посейчас живут исключительно на лжи. Данный комментатор – отличное тому доказательство.

          • Vsl говорит:

            Вы знаете, если послушать вас так вы – евреи, иудеи, жиды или как вас правильнее называть, все такие невинные, белые и пушистые, а весь мир такой к вам не справедливый и взъелся на вас ни за что! Но ведь без причины ничего не бывает? Или вы не согласны??? Кстати я пытался найти перевод Babylonian Talmud: Tractate Niddah на русском и вы знаете не нашел! http://www.come-and-hear.com/niddah/niddah_44.html Хотелось почитать нормальный перевод, а то меня интересует один абзац:"MISHNAH. A GIRL OF THE AGE …….. 
            Дальше длиннющая цитата якобы из Талмуда (по подаче комментатора)  обрезана мною – нечего ей тут занимать место. (БЛ). 

            • Ber говорит:

              Вопрос – глупый, хоть и очень в той, антисемитской, среде популярный. Суть его примитивна до упора – переложить ответственность на жертву и таким образом обелиться (в собственных глазах, конечно)
              Ну а в целом, мне оправдываться перед антисемитами попросту противно. Я Вас на свой сайт не звал, не нравятся Вам евреи – отстаньте от нас, вот и все. Мы к Вам (и, вообще – к вам) не лезем. Это ваша – антисемитская – проблема в том, что без травли евреев вы все жить не можете. Другого самоутверждения у антисемитов просто нет. Ну и живите себе в ваших джунглях, т.е. по закону джунглей. Наздоровье. А мы, слава небесам, ныне уже диких злобных зверей не боимся, не те времена.
              Ну и насчет Талмуда тоже, ищите себе помощников в другом месте – мне не пристало помогать в этом врагам. Кстати тут, полезней будет сначала свою росссийскую грамматику освоить, например, научиться правильно употреблять «Вы» и  «вы». Это все к тому же вопросу о грамотности людей Вашего сорта, о владении ими (и Вами) своим родным языком.

              • эхие ашер эхие говорит:

                "А мы, слава небесам, ныне уже диких злобных зверей не боимся, не те времена." Эт благодаря кому, интересно?))

                • Ber говорит:

                  В самой цитате и сказано – перечитайте внимательно Вами же процитированное. Плюс к тому и деяниями, поступками самих евреев на этой Земле. В еврейской истории всегда так идет – сочетание небесного и земного. Иначе ничего не бывает. Иллюстрациями того полна Тора. Да и Талмуд – не в стороне.

              • рома говорит:

                Да,что вы перед этими ненавистникам распинаетесь.если они хотят увидеть,то что им надо.хотя насчёт Тараса Бульбы вы правильно упомянули,надо было ещё и про погромы гайдамаков упомянуть.пусть знают своих “героев”

                • рома говорит:

                  Если человек имеет мозги и критичный взгляд,он будет оценивать имеющуюся у него информацию,в том числе юдофобскую,с разных точек зрения.а этим ненавистникам доказать что либо сложно.

                • Ber говорит:

                  Чтоб здесь не "распинаться" есть только 2 варианта: 1) исповедуя "демократию", выставлять подряд все комменты и не обращать внимания на их содержание;  2) "недемократически" просто фильтровать комменты – отправлять антисемитов на свалку. Какой бы из них Вы предложили?  1-й, т.е. превращение еврейского сайта в антисемитскую сходку? Или 2-й –  сайт, исключительно для своих, т.е. внутрииудейский? Однако, таковых имеется вполне достаточно, и в каждом из них участвуют большие группы очень толковых, глубокознающих равинов. Тягаться с ними мне бессмысленно – весовые категории несколько различны. Значит, остается первый вариант – неужто Вы хотели развернуть меня именно на него?  А может, все-таки, разберетесь, на кого рассчитаны, для чьего прочтения предназначены эти мои "распинательства"?

            • Инна говорит:

              Иисус- тоже евреем был. Соблюдающим все заповеди Торы и Талмуда. Обрезанный. Кстати, в православном календаре есть праздник " день обрезания господня". Но вы , наверно этого тоже не знаете. Так что ваш бог- еврей. Или жидом его назвать?

          • эхие ашер эхие говорит:

            Да ладно? Прям таки и не грабили никого?) 
            ………………………………………………………….
            Немного не по теме, но мне вот ещё интересно, а где же был ваш Яхве, когда Гитлер уничтожал вас сотнями тысяч?! ………….
            …………………………………….
            А вот освободил вас кто? ……………………..
            ==========================================

            Ремарка от БЛ.
            Мною здесь от этого комментария оставлены  только его "забойные" вопросы. Он весь не по теме – весь, а не только вторая его часть. Тема материала: связь Торы и Талмуда. Небольшие комментарии, даже откровенно вражеские, я оставляю тут, конечно, с моим их анализом. Полезно знать врага и его дутые доводы. Но такому обширному антисемитскому опусу, не имеющему никакого отношения к Талмуду, да еще забитому цитатами из христианской литературы, здесь однозначно не место. Где-нибудь на днях найду ему место в "Корзине для желающих отметиться на еврейском сайте". Туда поставлю, там  и отвечу.
            ————————————————-
            Дополнение от 03.11.2016.  Соответствующая корзина создана. Ее адрес: (Корзина – 9) От наглеца, осмелившегося присвоить себе имя Вс-вышнего.

            • эхие ашер эхие говорит:

              Ну, вот( а все мои цитаты из Библии поудаляли(( уважаемый Автор, я нисколько не хочу Вас обидеть, правда, скорее, вижу, как Вы вражески настроены по отношению ко всем, кто пытается выразить тут свою точку зрения, пусть и не совсем Вами приемлемую. Я, каэшь, дико извиняюсь за оффтоп, но тем не менее. Вот Вы тут говорите, что многие даже не читали Тору, Библию, а пытаются вылезти со своим "неправильным" мнением. Скажу Вам, мною, сие было прочитано, и даже законспектировано, многократно обдуманно и скажу Вам прямо, я в ах.е, господа. Быть может, я что-то и не понимаю в этой жизни, но по моему скромному мнению, Библию вообще надо запретить печатать. Не всю, а отдельные её главы. Вы уж извините меня, я ни в коем случае не поддерживаю политику Гитлера, он тот ещё м.дак, но по сравнению с некоторыми главами священного пЕсания Майнкампф – сборник детских сказок. Вот и хотелось мне обсудить с Вами некоторые вопросы, чтоб расставить, подчеркну – для себя – все точки над разными буквами. А Вы только и делаете, что комментарии обрезаете и обзываетесь) а где тут Ваша корзина, я, простите, не знаю.

              • Ber говорит:

                Причины удаления объяснены ранее. Если кратко: им здесь не место. Выставлены они будут именно там, где сказано.  Там же на них и отвечу, вместе с моей оценкой присвоенного ника, но тогда,  когда выделится для этого время (счет на дни – думаю, не больше).
                «Корзина…» в моем предыдущем ответе Вам выделена как ссылка – там достаточно щелкнуть на ней, что б в нее и попасть. Кроме того она так же линком показана среди других подразделений сайта в правой части его поля. (смиотреть ее в разделе «Страницы»). В ней самой, под вступительным текстом, приводятся линки ее подразделений, т.е. страниц отведенных тому или иному любителю покрасоваться, или попроповедовать, или пообвинять евреев в разных смертных грехах. Там же будет и Ваша страничка.
                По поводу Библии – запрета ее, ликвидации, и чего-там угодно – то это к христианам. Библия – это их литература. С ними и решайте про Гитлера и т.д. – история христианства и не такое еще допускала. А вот Тору мы, евреи, в обиду не дадим, как бы вы все там ни дергались. Мы с ней и по ней прожили три с лишком тысячелетия, а еще точней, благодаря ей. Именно – благодаря ей. У других же народов, с другими кодексами жизни, максимумумом почитается 1000 лет существования, и все.
                —————————————-
                Приплюсовываю сюда позднее:. Ныне дошла очередь до выставления  Вашего текста в полном объеме в соответствующем месте этого блога. Смотрите его здесь: (Корзина – 9) От наглеца, осмелившегося присвоить себе имя Вс-вышнего. Естественно, там же продемонстрирована его пустозвонность. 

          • Андрей говорит:

            Бер,здравствуйте. Семь народов Ханаана так и небыли уничтожены и остались "колючками" Израилю,хотя и была прямая Заповедь Б-га их уничтожить. Один народ вообще покинул эту территорию,ведь сначала евреи предложили этим народам покинуть эту территорию добровольно. Второй народ заключил с Иегошуа договор обманом и так же не был уничтожен. А вот Христиане и по своему разумению и кровожадности уничтожили три народа и миллионы людей.
            Христианство,это проказа на теле Земли.
            Всего Вам хорошего.

            • Ber говорит:

              В последней строке, думаю, Андрей, передергивает.  Стоит ли мазать всех христиан одной краской? Есть в их числе и вполне достойные личности, и, может быть, их даже немало, Хотя, правда, из отметившихся на этом сайте, действительно, существенное большинство  их засветились как мерзостные вруны  (каковыми, впрочем, и положено быть миссионерам да антисемитам), но что б убедиться, что не все такие, можно почитать, например, пастора Э.Х.Фланнери – его книжку под названием «Муки евреев». Или католика Джеймса Кэрролла. «Меч Константина». Или вспомнить предыдущего Папу – Иоанна-Павла II, с его признанием евреев своими старшими братьями (да и не только за это).  При этом, правда,  следующий Папа (т.е. нынешний), увы, заметно сдал взад, тем не менее, появление перечисленных личностей, и еще ряда таких же, явно сигнализирует о начале изменений в том христиано-юдофобском мире.
              А так, фактологию Андрей  изложил со знанием дела. Может только в одном несколько занизил – уничтожение народов при распространении христианской идеологии далеко не ограничивается числом 3. Одна только Россия при завоевании своих обширнейших территорий стерла с лица земли множество племен и народов. А сколько индейских народов было уничтожено при завоевании обеих Америк христианами же (разными там кортесами и иже с ними)???

      • Фарход говорит:

        А добавлять какие то вещи это и есть редактирование,изменение,переделывание,додумывание называйте как пожелаете,если талмуд тоже от бога и вам позволительно его доделывать,то есть добавлять какие то вещи,выходит бог не знал какие знания давал изначально и на века? Конечно вы не признаете что интерпретируете все по обстоятельствам.

        • Ber говорит:

          Эка, сколько тут обвинителей развелось! И, как правило (хоть и с редкими исключениями), чем более жестко обвинение, тем безграмотней обвинитель (вот как этот)..И уж совсем без исключений – все обвинители, как один, принципиально не знают того материала, который берутся обвинять. Абсолютные неучи в этом, но вознегодовать – просто ужас до чего хочется. Вот и этот – совершенно не знает как делаются добавления в Талмуд, где они размещаются, как соотносятся с предшествующими записями, но туда же – на трибуну и вопить в голос!

      • Сергей говорит:

        “В него на всем протяжении истории только ДОБАВЛЯЮТСЯ какие-то вещи. ”
        В Торе есть строки:
        188 Истребить потомков Амалека (Дв. 25:19)
        189 Помнить о том, что сделал нам Амалек (Дв. 25:17-18)

        Про Гитлера так уже написали в талмуде?
        Что там написано про нацистов?

        • Ber говорит:

          Талмуд – это не популяристские исторические записки. Это – КОММЕНТАРИЙ К ТОРЕ, разъяснение и детализация ее ЗАКОНОВ, установление их связи с постоянно возникающими новыми обстоятельствами.  У него  иные, более сложные  и важные  задачи, чем реагирование на политических мерзавцев, коих хватало на еврейском веку и без того типа, который интересует вопрошающего Сергея.
          PS.
          В русской грамматике имена собственные пишутся всегда с большой буквы, и Талмуд – не исключение из этого правила.

  14. Мабус говорит:

    Бедные люди. Остатки разума и те скоро потеряют. …………..
    …………………………………………………………………….. 

  15. анатолий говорит:

    Жалкие блошки на поверхности матери Земли.

    • Ber говорит:

      Комментировать  что-то тут бестолку – на таком уровне штампов дискуссии бессмысленны

  16. Сергей говорит:

    SFDSF-перестаньте нести чушь как быдло. В конце-концов подростите сначала в прямом и переносном смысле, начните читать и узнайте мнения разных сторон. С вами спорят интелектуалы, а вы быдлите -мне за вас стыдно.

  17. Вася говорит:

    Талмуд и прочая жидовская ахинея-ето история еврейского народа со всеми его извращениями некрофелией пидерастией шовинизмом расизмам и ненавистю ко всем гоям(двуногому скоту).Мы Русские и имеем свою собственную славянскую историю мощную культуру и религию и не нужно просить помощи у чуждых нам привозных богов а вернуться к нашим славянским Богам Перуну Велесу Ярилу и т д.Зачем нам Санта Клаус если у нас есть русский Дед Мороз

    • Ber говорит:

      Тоже вот замечательный образчик – уже языческой юдофобии: гольная ругань, демонстрирующая к тому же еще и полное незнание иудаизма, нахватывание штампов с антисемитских испражнений, плюс к этому и отсутствие мозговой деятельности. Почва вполне благодатная для культивирования огульной злобы. И вылить ее надо, конечно же, на еврейском сайте – ну как же без этого?

      • Олег говорит:

        Автор так резко реагирует на любой комментарий относящийся плохо к иудаизму………… ……………………………………………..

        От БЛ – ремарка
        Комментарий прерван на первой строке, т.к. не имеет отношения к обсуждаемой статье. Очевидно, слово «Талмуд» в заголовке статьи (и ее же тема) – как красная тряпка для всех антисемитов, включая и данного комментатора, надо сказать еще  достаточно мягкого по форме высказываний, но, тем не менее, сходу скатившегося на истребление русского народа евреями-революционерами (между прочим, не признававшими Талмуда  и  травившими евреев-талмудистов намного жестче, чем кого бы то ни было ). Забавные все-таки люди – эти антисемиты, чес-слово.  
        Через парочку дней заведу для этого комментатора страничку в 
        "Корзине для желающих отметиться на еврейском сайте" – там и выставлю этот его опус полностью, со всеми его поливами в мою и нашу сторону. Там же можно будет и обсудить это явление «мягкого антисемитизма». Когда заведу, тогда здесь же укажу ее точную ссылку.
        ————————————————–  

        Добавление от 12.08.2016
        Отдельной странички для этого антисемита заводить не стал, поставил его в уже с год как существующую страничку для одного защитника обиженных русских. Теперь их там на этой странице стало двое. Вот она теперь такая: (Корзина – 6) Два защитничка обиженных русских: один – православный, другой – антисемит мягкого пошиба.
        И на обоих их есть теперь там мои ответы. Кто хочет продолжить эту тему о "бедном русском народе" – милости прошу туда, и только туда.  Ни в каком другом месте этого сайта данная проблема обсуждаться не будет. 

  18. SFDSF говорит:

    Талмуд составная часть криптоеврейской Библии. Переведённые на все языки христ. заповеди вдабливаются гоям (неевреям), а Талмуд издаётся исключительно на иврите.
    Религии те же партии. Пиши заявление и поступай под управление подлых воровских гнид. Все партии тоже еврейские. В Талмуде упоминаются христиане, а подразумеваются неевреи. «Убей», «обдери» не христианина–криптоеврея, а нееврея. Понятно?

    • Ber говорит:

      С тихой радостью выставляю здесь все 4 послания этого зашифрованного SFDSF (посланы в одно время, но расположены под разными комментами к этой статье). Все они – замечательные свидетельства непроходимой глупости антисемитов. Все у этих бедолаг от евреев – и все плохо. И, конечно же, плюс еще наглость – берутся словоблудить о том, чего не знают ни на грош. Спорить с ними – бессмыслица, но урок – замечательный (конечно, для всех, кто немножечко думает).

  19. Alex говорит:

    Ребят .. религия ваша как я понял есть ничто иное как фашизм основанный на религиозной почве – это уродство моральное и зомбируют вас с детства … а избранность ваша лишь в том заключается, что в аду вы черти с вашими убеждениями и вместе с вашим “богом” гореть будете … иуды сука …

    • Ber говорит:

      Вот, она – классика антисемитизма, и, похоже, изначально христианского разлива. В голове не проблескивает ни одной искорки, одна черная тупая злоба, забитая туда кем-то (кем?), Но зато нахватался (у кого?) модных терминов – «фашизм», «зомбирование», ни бельмеса не понимая к кому же они по-настоящему-то относятся.
      «Давно в обиходе у нас ярлыки -
      по фунту на грошик на медный.
      И умным кричат: "Дураки, дураки!"
      А вот дураки – незаметны.»
      Б. Окуджава.
      (PS. Вообще, грамотней тут было б сказать : «классика юдофобии», но последнего термина этот комментатор, очевидно, понять не в состоянии, так уж пусть для него остается более обыденный и чаще склоняемый антисемитизм)

      • Бер говорит:

        Бер, вы не правы Алекс высказал свое мнение на которое имеет право, а выюдофобии

        • Ber говорит:

          Обрыв комментария этого моего тезки (???), откуда-то вдруг взявшегося – он не от редактора. Таким данный текст и поступил.
          —————————
          Ну, ладно, я не прав, прав тот – предыдущий Алекс.  Тогда, значит, правы все, размахивающие эпитетами: «иуды», «суки», «фашисты», а так же, как безусловное продолжение этой брани, пускающие в ход ножи, топоры, ракеты и прочие ихние радости. Замечательный мир  всех этих, кто «прав»!  Тем и живем?

          • Ольга говорит:

            А зачем вы в этом участвуете? Не отвечайте им.

            • Ber говорит:

              Думаю, вы ошибаетесь в терминологии. Я подвешиваю к комментариям антисемитов не ОТВЕТЫ ИМ, а разоблачения их лжи, злобы и пустоты. Потому я и не выбрасываю их в мусорку, потому и выставляю на сайте, что б продемонстрировать всем их зловоние. Но что б демонстрация была успешной, это дело надо четко обозначить. Вот и обозначаю. А вывешивать их молча, безответно (по Вашему выражению) – значит  просто предоставлять  трибуну их злоязычию. Вот этого они здесь не дождутся.

      • SFDSF говорит:

        Все классики криптоевреи. А «антисемитизм» лингвистический термин и означает враждебное отношение к группе семитских языков. Все языки тоже искусственные криптоеврейские – великая могучая ложь. Как обманешь, если тебя не понимают?

      • Ieshua говорит:

        у Бога все по паре, есть семиты значит будут антисемиты, они ж не так просто появляются, значит есть чья то вина в том…

        • Ber говорит:

          Да, этот Ieshua (забавный ник, однако) мыслит в правильном направлении. Пока евреи не станут действительными евреями – полноценными, по Торе, а не только по записи в каких-то свидетельствах и справочках, до тех пор на земле не переведутся фараоны, амалеки, агаги, аманы (см. Тору) и, естественно, плюс к ним разные там гитлеры, сталины, арафаты, мазены, хомейни-ы и такие вот SFDSFиры. Все они при месте, что не избавляет их от глупости – от пестования идиотской мысли, что смогут переделать мир под свои животные инстинкты, раскрутить его в доеврейское состояние.

          • Мыслящий говорит:

            Здравстуйте. Случайно пришел в ваш сайт. Заметил много умных ответов. Можете мне просто в почту дать знать что вы может мне ответить. Есть мысли которые хотел бы подкорректировать для ясности. Заранее спасибо

            • Ber говорит:

              И я Вас приветствую. Ну а зачем Вам обязательно нужно лично-почтовое общение? Задавайте свои вопросы или выставляете мнения прямо на этом сайте. Если есть вопрос непосредственно по теме какой-то статьи, то прямо под ней, в комментариях. Если же он сам по себе, то тут есть для этого специальная рубрика “Вопросы и ответы”. Так что милости-прошу.

    • Jerry говорит:

      Религия – это форма воздействия на сознание масс с целью завладения и управления ими….
      ………………………………………
      ………………………………….
                                        ————————– 
      От БЛ
      Первое же предложение сходу демонстрирует отсутствие у данного комментария хоть какого-либо отношения к статье по Торе и Талмуду. Зато налицо любовь его автора к голословным штампам.  Далее там следовала 
      самореклама российского язычества, по автору – "светлого", отличного от других, "темных". религий. Мною удалена – здесь ей места нет и не будет. 

    • Андрей говорит:

      Алех, Иудаизм-это жизнь,а не религия.
      В Иудаизме Всесильный справедливый и нет ада,а есть Шеол,где в течении 12 месяцев Души очищаются ,как в стиральной машинке,и пожалуйте в Ган Эден. Давайте ,лучше проходите гиюр,и будете в Раю.
      Доброго Вам времени.

  20. Каолев говорит:

    А по мне,так повальная грамотность мужской половины на протяжении веков превентивный фактор в данном феномене “одаренности”..При том престиже,который получал в обществе логически аргументированный ответ на такой же умный вопрос,и ещё считалось высшим пилотажем обернуть любую дискуссию в свою пользу,прибегая лишь к выдержке,манипуляции огромными массивами знаний и отточенными логическими ходами для отстаивания своей точки зрения на поднимаемый вопрос..Это всегда считалось круто.По крайней мере во внутренней еврейской среде..Не будем забывать и о “научных открытиях”, современных исследователей поведенческих шаблонов любого человека.Расшифрую замысловатую мысль:К примеру,до первого года рожденный ребенок полностью копирует манеру,мимику и пластику движений мужчины,который не является ему кровным отцом,но живет с его матерью..Закон выживания никто не отменял-это приспосабливание ранее спасало жизнь виду..После года-уже не копирует общие шаблоны мимики и поведения,а становиться похож на родного отца,в первую очередь внешне и поведенчески.В дальнейшем это или идет на самотек,или продолжается перенимаемость ссвоей аутентификации как личности,как своего места в этом мире..То есть–на протяжении многих поколений ребенок видит очень важную вещь–а кто его окружает,носитель каких качеств,какое место принадлежит ему как человеку в этом мире?Через несколько поколений об этом уже и не задумываясь,не обращая внимания маленький человек становиться взрослым,отдавая отчет себе в том,кто же собственно он сам..Научные исследования я не зря взял в кавычки чуть выше–потому как они мало отображают науку и были известны мудрым людям задолго до их открытия(если быть точным-обычного описания известных вещей)..Что на протяжении долгого периода времени и борьбы непрестанной за выживание видел любой еврей?Манеру поведения родителей,ответственность,собранность и избранность(не самобахвальство,а избранность как осознание своей миссии,ответственности и готовности не сдаться на произвол судьбы ,стойкость и мотивация,выходящие за пределы простого понимания)И так-тысячелетия..Каков шаблон мужчины видел маленький мальчик?А таков–это не обязательно богатый отец,не обязательно самый сильный,не обязательно самый умный..Но он грамотный,причем грамотный “незадумываясь”,по умолчаниюОн не боится проспорить или показаться дураком–большинству людей мало есть что противопоставить в логике религиозному еврею.А проспорить соотечественнику-ну так это даже не проспорил,а явно поучилсяя и набрался мудрости..Ибо учиться не менее престижно,чем учить или знать..Чувство интеллектуального превосходства и личной ответственности,выработанные годами страданий—оно даже уже и не замечается вовсе,его вроде бы как и нет.До определенного момента))Однако писавшие в прошлом еврейские мудрецы,или передававшие устно эту установку на избранность,ответственность и порядок в следовании долгу были крайне далекоглядны..Ответсвенный и следующий за регламентом иудей может быть тупее пьяницы?Маловероятно..А ведь жизнь не только пьянством опасна..Нет мотивации,цели,задач,регламента,нет смысла исполнять прихоти часто сволочного политиканства,начальства,царей-самодуров…И вот уже даже не пьющий обычный человек оказывается в ситуации безответственности,несуразности жизненных целей,непредвиденным будущим и неизвестным прошлым..В такой ситуации даже не особо продвинутый еврей,но несущий в себе веками выработанную организованность и готовность к интеллектуальному труду будет в выигрышном положении..Он даже не понимает,грубо говоря,почему ему легче учиться и усваивать сложные вещи,почему он не сомневается что очередную науку освоит в необходимом обьеме,почему он,в конце концов,может оказаться(да и представить себя) нищим..,вопреки стереотипу ,что все евреи обеспеченные люди..Но вот безграмотным оболтусом–этого даже представить не может..Нет такой картины в голове..И ,думаю-ритуалы,регламент и наущения древних мудрецов,плюс дарованные Откровения,сыграли в этом первую,и,возможно,единственную роль…:Прим:На диссертацию,конечно,не потянет,но почему бы не высказать и такой вот ход видения исторических событий в контексте приоритетных направлений для глубокого исследования?))

    • SFDSF говорит:

      «…и наущения древних мудрецов …» – «Мудрость» – еврейское жульничество. «Умный» – это дурак, наглотавшийся еврейской терминологии. Древность еврейская выдумка. Послания из глубины веков поступают, почему-то, исключительно евреям.

  21. Vern говорит:

    Дык я и не настаиваю.

    • Ber говорит:

      На том, очевидно, и согласимся. Я вполне солидарен с Верном, что данная мысль имеет серьезные основания. И нет ничего удивительного в том, что она уже давно проложила дорогу в разные еврейские головы. И сейчас продолжает то же самое, и дальше будет. (Хотя, опять же объективности для, отмечу, что и противники у нее тоже есть: я встречал людей уверенных в том, что все дело в изначальных еврейских генах и ни в чем другом, мол, мы гениальны от природы, и точка.)

  22. Vern говорит:

    “разноголосица мнений по конкретным вопросам жизненных ситуаций просто переполняет рассуждения Талмуда… Но в конечном итоге, обычно принимается галахическое решение или с предпочтением мнения кого-то из спорящих, или же определив, что каждый прав, но только при разных ситуациях…Ну, а если вопрос так и не решен в Талмуде (такое тоже бывает, хоть и не часто), то на это есть раввины, которые, исходя из своих жизненных наблюдений и своего понимания жизни, решают конкретный вопрос так или иначе, выбирая из предложенных Талмудом вариантов (естественно, когда к ним обращаются со сходными проблемами) “. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Честное слово, совершенно объективно, без всякого “национализма”, гордость берёт за наш народ, за его мудрость и терпимость. И, кстати, вот это столкновение мнений, рассуждения, опровержения, размышления, споры, то есть многовековая работа мысли, не есть ли объяснение нынешнему огромному количеству евреев среди нобелевских лауреатов?

    • Ber говорит:

      Верн, я думаю, что Ваш последний вопрос – это вопрос риторический, не требующий ответа, т.к. ответ заложен в нем самом. Объективности для, отмечу только, что Вы совсем не первый, сформулировавший такой вывод.

  23. Vern говорит:

    Ещё раз спасибо. Подвожу итог “первому уроку”. Тора письменная – Тора устная, разъяснявшая письменную – Мишна, письменный конспект Устной Торы, составленный в начале рассеяния для объединения евреев – Гмара (Гемора), расшифровка конспекта, с добавлением в течение столетий новых толкований и разъяснений. Мишна и её разъяснение Гмара – это Талмуд. Талмуд потому такой толстый (говорят, сам не видел), что в мире огромное количество разных событий, и поведение еврея в каждом из них должно быть определённым, и не просто определённым, а с разъяснением почему именно так, а ни иначе. Кстати, толкованию Мишны посвящали жизнь многие мудрецы. Не получалось ли так, что их трактовка была взаимоисключающей и как выходили из положения и поступают теперь? (Не надоел? если ДА скажите, утихну)

    • Ber говорит:

      Ответы на вопросы Верна по порядку
      1. Сказать, что Талмуд – толстый, это мало сказать. Он – многотомный, в нем где-то больше десятка томов. И по формату книг подобных Талмуду просто нет – размеры его тома как стандарт – 22х32 см. Издаются и книги меньшего формата – для возможности их использования, скажем, в дороге и пр.,  но это достигается только за счет сильного уменьшения размеров шрифта. Подсчитано, что если прочитывать по 1 стр. ежедневно, то весь Талмуд можно одолеть за 7 лет. Такой темп под силу очень и очень немногим, потому как надо его не просто прочитать, а понять все его переплетения мнений, доводов «за» и «против» и т.д.
      2. 
      «Не получалось ли так, что их трактовка была взаимоисключающей и как выходили из положения и поступают теперь?» Ответ: Да, конечно, разноголосица мнений по конкретным вопросам частных, жизненных ситуаций просто переполняет рассуждения Талмуда. Иначе и быть не может – жизнь действительно штука сложная и неоднозначная. Но в конечном итоге, обычно принимается галахическое решение или с предпочтением мнения кого-то из спорящих, или же определив, что каждый (каждые) прав (правы), но только при разных ситуациях. И это чрезвычайно интересно, даже увлекательно, понять, почему принято такое решение, а не другое из возможных. Ну, а если вопрос так и не решен в Талмуде (такое тоже бывает, хоть и не часто), то на это есть раввины, которые исходя из своих жизненных наблюдений и своего понимания жизни решают конкретный вопрос так или иначе, выбирая из предложенных Талмудом вариантов (естественно, когда к ним обращаются со сходными проблемами) . Такая у них работа.

    • SFDSF говорит:

      «Подвожу итог “первому уроку”…» – какие ещё уроки? Сразу соображай. Образование подрывает здоровье.

      • Ber говорит:

        Этот "сразу-соображающий" товарищ замечательно засветил свою соображалку в остальных трех своих постах, закинутых сюда одноразово (близко по времени), но подвешенных к разным комментариям.Мою оценку этой его "сообразительности" см. к его посту, с датировкой 17 Январь 2016 в 12:02 

  24. Vern говорит:

    Спасибо. Вобщем всё понятно, потому что доходчиво написано. С всё-таки вот ещё что хотелось бы уточнить: Письменная Тора, которую Он дал Моисею на горе Синай, а тот зафиксировал на пергаменте, это Заповеди? Например, чти день субботний? То есть “сжатый конспект”, а Устная Тора, затем, во времена рассеяния, тоже записанная – это расшифровка Торы письменной, “что такое – «соблюдать» “чтить”? Как практически это осуществлять? Когда начинается суббота и когда она кончается? Что нужно делать в субботу, что можно делать, а чего нельзя? И т.д., “? Вобщем, применяя современные понятия, Письменная Тора – это конструкторский чертёж, а Талмуд (Гмара, Мишна) – это технологический процесс, отвечающий на вопрос, КАК Заповедь (закон) претворить в жизнь. Но тогда странно, почему Письменная Тора на свитках есть в любой синагоге и доступна, а Талмуд “не для общего чтения, недаром он многие столетия был закрытым знанием – знанием только для посвященных”? Ведь как раз наоборот, Талмуд должен был быть доступным, понятным каждому, ну как инструкция пользования бытовой техникой.

    • Ber говорит:

      В  комментарии Верна выставлена пара-тройка вопросов. Начну с первого из них: «Письменная Тора, которую Он дал Моисею на горе Синай, а тот зафиксировал на пергаменте, это Заповеди?»
      Ответ. Да, безусловно. Большая часть наших заповедей напрямую прописана в Письменной Торе…. И расшифрована (развернута, пояснена) в галахе, составленной на основе Талмуда.
      Далее, сравнение с конструкторским чертежом и технологическим процессом действительно неплохое – очень выразительное и емкое. Выношу за него благодарность спрашивающему. Действительно, заповеди в Торе в чем-то сходны с изображением предмета или его чертежом – так же понятны в общем и целом, но неизвестны в частностях и конкретностях, т.е. – как с ними поступать, на какую кнопку жать и т.д.
      И недоумение, высказанное автором сопоставления, разрешается в принципе несложно. Просто описание технологического процесса изготовления чайника, автомобиля или компьютера – это отнюдь не популярная литература. Их понять намного сложнее, чем представить себе назначение предмета по его фото или чертежу. Это, по сути, тоже «закрытое знание» доступное только специалистам. А для общества, для пользователей всеми этими вещами знание технологии процесса совсем не обязательно. Им нужны простые пользовательские инструкции, составленные, конечно с учетом всей технологии (т.е. можно сказать – на ее базе), но изложенные простым и понятным языком. И главное, касающиеся только использования, а отнюдь не изготовления, технологии или конструкции предмета – иначе не добиться простоты и понятности для всех. Пример: водителю совсем не обязательно знать внутреннее устройство рулевого управления или коробки передач, но он должен быть проинструктирован (устно, или в виде описания) в какую сторону вертеть баранку, что б машина повернула налево, и куда двинуть рычаг, что б дать задний ход.
      Так и с Талмудом. Как и откуда выведено соответствующее галахическое постановление, что лежит в его основе – это, конечно, предмет размышления для мудрых голов. А для обычных, рядовых вполне достаточно верить мудрым, которые известят их, к примеру, что шаббатние свечи в таком-то городе в такую-то дату надо зажигать, скажем, в 19 часов 31 минуту – это и есть время наступления субботы в том месте. Или какое мясо еврею можно употреблять в пищу, а какое запрещено. То есть, для бытового употребления, для регламентации жизни существует масса вполне доступной и популярной литературы, календари и т.д., где галахические правила описаны и точно, и понятно для всех и каждого. Но это, безусловно – не Талмуд, хоть и пишутся эти общедоступные книги, конечно же, знатоками галахи и Талмуда.
      Может возникнуть вопрос: хорошо, сейчас есть масса легкодоступной литературы, а раньше – до эпохи Гуттенберга – как обходились рядовые евреи при недосягаемости для них Мишны и прочих толкований?
      Ответ: а тогда были учителя. В каждой общине, в каждом местечке был, по крайней мере, один раввин, знаток галахи, который и просвещал окружающее население в непонятных и сложных случаях. А обыденные вещи дети познавали еще в хедерах (начальных школах) от своих меламедов – учителей, или в семье – от старших. Ну, а если и раввин не знал – как поступить в какой-то неординарной ситуации, то он посылал запрос в какой-либо из центров иудаизма, и, как правило, получал оттуда исчерпывающие ответы религиозных авторитетов.
      И такой стиль организации жизни прямо прописан как заповедь в Письменной Торе: /8/ ЕСЛИ НЕЯСЕН БУДЕТ ТЕБЕ ЗАКОН …… ТО ВСТАНЬ …. /9/ И ПРИДИ К КОhЕНАМ, ЛЕВИТАМ И К СУДЬЕ, КОТОРЫЙ БУДЕТ В ТЕ ДНИ, И РАССПРОСИ, И СКАЖУТ ОНИ ТЕБЕ, КАКОВ ЗАКОН. /10/ И ПОСТУПИ ПО СЛОВУ, КОТОРОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ С ТОГО МЕСТА, КОТОРОЕ ИЗБЕРЕТ БОГ, И ТОЧНО ДЕЛАЙ ВСЕ, КАК ОНИ УКАЖУТ ТЕБЕ. /11/ ПО УЧЕНИЮ, КОТОРОЕ ОНИ УКАЖУТ ТЕБЕ, И ПО ЗАКОНУ, КОТОРЫЙ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ, ПОСТУПАЙ. НЕ УКЛОНЯЙСЯ ОТ СЛОВА, КОТОРОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ, НИ ВПРАВО, НИ ВЛЕВО. (см. Дварим,  17; в христ. -Второзаконие, 17) 
      (Подчеркнуто мною БЛ) 
      Если еще добавить, что в те давние времена коэны, левиты и судьи как раз и были авторитетами по еврейским законам (по Устной Торе), то все становится на свои места. Ну а сейчас это место занимают раввины.,

Оставить комментарий

Ваш email не будет опубликован. Обязательные поля отмечены *

Вы можете использовать это HTMLтеги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Current ye@r *