Иудаизм о том, что нас ждет в другом мире.

Эта заметка вызвана соответствующим вопросом Верна , поставленном на странице "Вопросы и ответы". Краткий ответ данный там можно рассматривать как начало, а здесь ниже идет  продолжение и развитие того текста. 

Вопрос о потусторонней жизни в представлении иудаизма  относится  к разряду  непростых.  Сложность разговора на эту тему в  том, что наше общество  как-то впитало в себя красивенькие представления о загробном рае по христианским или исламским представлениям – беззаботное, блаженное ничегонеделанье с кучей всяких удовольствий – то ли молочные реки с кисельными берегами, то ли 70 девственниц и прочие житейские радости. Лучше даже написать – животные радости, ибо все утехи, предоставляемые в тех раях восходят к животным инстинктам в человеке – нажраться, напиться, насовокупляться.  И все это – для праведных, а  для грешников, наоборот, полное  противопоставление этому – мучительный, истязающий,  пылающий ад.   В итоге -  четкая  политика кнута и пряника  со стороны  ихнего  бога. По земной жизни  такая политика, как правило,  морально осуждаема, ну, скажем, в каких-нибудь журналистско-политических сентенциях или в наставлениях родителям по воспитанию детей.  А вот на небесах она же самая оказывается  приветственно ожидаемой -  там,  мол, она правильна и естественна.

В общем-то,  такие картинки представляют собой некую гремучую смесь из  некоторых  положений Торы (об исходном Ган-Эдене, т.е. рае  –  месте пребывания Адама и Хавы в первое время после их создания) и некоторых восточных представлений  о  трагичной и ужасающе тяжелой жизни на бренной Земле, которая дана только  в качестве этакого предбанника перед вступлением в сияющее, сладостное  загробное существование.

В иудаизме все не так.  Прежде всего, потому, что нет четкого и жесткого  разделения на праведных и грешных.  В иудаизме знают, понимают, утверждают, что любой самый что ни на есть праведник  не может быть чист абсолютно, не иметь никаких грехов. Уж на что самый праведный и почитаемый  еврейский лидер  Моше-рабейну (Моисей или же Муса в нееврейских прочтениях ) и тот за свои грехи был наказан свыше недопуском в мечту всей его жизни – в Эрец-Исраэль (в Святую Землю). Так о каком же посмертном  разделении душ на ад и рай можно при этом говорить?

Вообще, понятия ада и рая в иудаизме крайне приглушены,  и очень невнятны. Не дано нам знать про то. И не имеет это для нас вообще такого значимого веса как в сопредельных верованиях.

Иудаизм настраивает на нечто более существенное – НА БУДУЩУЮ ЖИЗНЬ, именно не на райское бесцельное «блаженство», а  на вечную жизнь на Земле, полноценную и значимую жизнь.  И начнется она с приходом Машиаха,  когда прекратятся все войны, будет снова отстроен Храм, как место обитания Б-га (точней, как место наибольшей концентрации Шехины – Его духа – на земле) и все мертвые возродятся к новой жизни.  Смыслом  и наполнением этой новой жизни для каждого в ней будет познание  сокровенного, сакрального,  т.е. Духа Вс-вышнего и проявления Его в мире. Именно это и наполнит радостью и счастьем жизнь каждого в том, будущем мире.  Не говоря уж, конечно, о радости встречи со всеми, кого мы любим или любили здесь на этой Земле, а возможно даже (так мне представляется), совместной творческой работы по познанию всего указанного выше.

И еще, как мне кажется, не исключен вариант, что каждый получит именно то, во что он верит здесь и сейчас. В частности, обычный материалист   верит  в  то, что  Творца  не существует, что все в мире и он сам появляется только  в результате цепи случайностей – случайной рекомбинации разных там мю-мезонов,  электронов, позитронов, атомов или  молекул, а после его смерти все эти составляющие разбредаются в разные стороны и человеческая  личность исчезает без остатка. Ну так, он может и получить после смерти именно это – полный уход в небытие. И это даже совсем не наказание – ничего общего с адскими мучениями, совсем никаких мучений.  А просто по принципу:  веришь? – получай! (в развернутом виде даже так: раз веришь в это, значит этого и хочешь, ну так и получай, чего захотел!)

Ну и еще, возможно, (по крайней мере – я так чувствую), что часть  атеистов от такой посмертной участи спасают своим заступничеством любящие их родственники или друзья, верящие в Творца,  когда  они там предстают перед Ним. А может даже и раньше – ведь недаром же мы ежедневно читаем Кадиш  (поминальную молитву) по умершим родным в течении 11-ти месяцев после их смерти. А после этого срока – то же самое в дни  годовщин их смерти, а еще и специальные молитвы (Изкор – т.е. Помни!) во время еврейских праздников.  Не думаю я, что это производится просто так, в пустоту, без определенных последствий.  И никто в иудаизме так не думает – все твердо уверены, что этим помогают своим родным в потустороннем мире, даже если они и не были соблюдающими евреями.

Запись опубликована в рубрике Евреи - народ Книги с метками , , , , , , , . Добавьте в закладки постоянную ссылку.

50 комментариев: Иудаизм о том, что нас ждет в другом мире.

  1. Ber говорит:

    от Бера к Анне.
    Вы свой вопрос о “плотских утехах” (датированный 23.12.2017 в 6:40) выставили не прямо к статье (иначе он и мой ответ на него был бы на этом самом месте), а в текучке комментариев к статье. Потому для просмотра его Вам предстоит проскролить ниже.

  2. Елена говорит:

    Еще сегодня хочу дописать. Вам когда-нибудь приходило в голову, что все послания аллегоричны? Меня лично мучает вопрос, а Вавилонская башня, может быть, это послание такое? Пока люди не научатся понимать друг друга ничего, абсолютно ничего хорошего не будет? Не важно, какой лично Вы национальности? У каждой есть черта, необходимая для выживания. Пока мы не научимся ценить друг друга, перенимать все самое лучшее, договариваться мы ничего не поймем никогда? Может быть это и есть гордыня? А может быть шанс на понимание? Может быть об этом говорил Иисус Христос?

  3. Елена говорит:

    Зашла на сайт специально узнать, почему нет обещаний загробной жизни в иудаизме. По-моему, все понятно в статье написано, что вопрос этот очень неоднозначный. Полемика зацепила. Высшие силы, конечно, есть, потому что и знаки подают, и даже предупреждают. Если бы со мной такого лично не было, может быть, мне иногда так кажется, что даже проще было бы жить. Однако, это есть. Хотя, как тут уже написали, если есть разум, есть и сомнения. Они есть, но другого касаются. Как объяснить не просто зло, а страшное зло? И еще хотела бы ответить человеку, который сомневается, где же найдется место для всех, уже умерших. Представьте, и это научный факт, что сейчас физики-астрономы наблюдают гибель звездных галактик, произошедших в одиннадцатом веке нашей эры. И это с учетом скорости света. То есть галактики нет уже 10 веков, а мы это еще можем наблюдать. В ваш разум, которым человек так кичится, это укладывается? Я ложусь спать и думаю почти каждый вечер, что вот наша Земля висит в каком-то необозримом пространстве без конца и без края. И это абсолютно, абсолютно непостижимо!

  4. Владимир говорит:

    Учение о Благочестии – ОПРЕДЕЛЁННЫЙ Образец Поведения Праведной ………………………………. ……………………………………….
    Подробнее – …………….

    • Ber говорит:

      Владимиру. Вы не туда попали. Иудаизм рекламой других религий не занимается. Потому текст из коммента и вымаран (точками), так же как и линок рекламируемого Вами сайта. Прошу учесть это и других личностей, настроенных на сходную пропаганду.

  5. Ирма говорит:

    Что за фразы :) ,отвечая на конкретный вопрос зачем ,,трогать ,, иную религию издеваясь над тем , что для иных свято ?тем более не понимая ничего правильно
    и называя скудным умом -,,животным наслаждением,, -тайну , которую живым не постичь умом. Если так, читая тору вообще можно ужаснуться постоянным призывам к возмездию и смерти . мдаа… :) я христианка, искала ответ на вопрос касательно курсавой темы … Начала читать и …. ,дико , неприятно …

    • Ber говорит:

      В детстве мы говорили: «Кто как обзывается, тот так и называется». Ну, а в переводе на взрослый язык – если заявляешь про «скудный ум»  у кого-угодно, то, будь добр(а), обосновать, доказать эту нелестную характеристику. А без доказательств, то тогда… – смотри детскую присказку. В данном случае, кстати, пустота в голове по поднятому вопросу как раз доказывается именно для комментаторши.  Этой христианке совершенно не ведомо, что в иудаизме выражение «животные инстинкты» не является ругательным. И сами эти инстинкты, и удовольствие (даже – наслаждение), получаемое при их удовлетворении, даны свыше не только животным (хотя им первым – откуда и название), но также и человеку разумному. Потому-то это и не ругательство. И евреи просто даже обязаны наслаждаться максимально вкусными едой и питьем (по возможностям, конечно) , отмечая царицу-субботу и другие праздники (да и секс так же не исключен). Другое дело, что человеку дано кое-что сверх того. Про то и говорится в статье.
      В завершение - информация к сведению: я не подписывался ублажать на своем сайте ни христиан, ни кого-угодно другого, против нас настроенного. И не принимаю нотаций от посторонних – как мне думать и что писать, в особенности от врагов, и уж тем более – от христиан.

      • Ирма говорит:

        Именуя людей врагами ,исходя лишь из вероисповедания тех, ошибка совершаемая издавна. Социологи и политологи даже психологи давно сошлись на этом. Я искренно надеюсь ,что такого мнения придерживаются не все совр. евреи, не замечала , хотя стоит спросить у друзей евреев, Я ,читая курс древних религий знаю неплохо основные постулаты
        древневосточных религий, так, что всем советую бережно относиться к людям, их учениям, к святыням и знанию, она -сила. !!! П.с , историки называют иудаизм смесью шумеро-аккадских, ханаанских и египетских веро-исповеданий, так что не стоит ,, трогать общие корни. :) Я утаю от своих студентов ,что современная евр. молодёжь считает ,,гои,, до сих пор !врагами.

        • Ber говорит:

          Несмотря на заявляемую Вами здесь подкованность в науке по религиям мира (а может, как раз именно из-за этого ?!), Вы лепите полную чушь в каждой строке этого коммента, попросту ставите все с ног на голову во взаимоотношениях евреев с другими народами. Доказать сказанное не представляет труда – выкроится время, разберу Ваш коммент по косточкам. А пока что присоветую просветиться по отношениям христианского мира к подвластным ему евреям. Например, на этом же сайте в разных статьях раздела "Христиане, миссионеры а также прочие антисемиты, и их претензии" А еще и по вот этой фотогаллерее, Позже может добавлю ссылки и по другим местам.
          ​PS  В выкроившуюся минутку (еще не видя этого Вашего второго досыла) я несколько доработал свой ответ на первое Ваше выступление. Постарался стилистически доходчивей выразить мое отношение к нему, но, конечно, суть осталась прежней.

        • Ber говорит:

          Поучающие нас комменты этой христианки Ирмы не выдерживают критики ни по одному параметру, несмотря на ее кичливость своими ой-как-замечательными академическими знаниями. Ниже перечисляю основные пункты ее вранья, а уж отчего оно – от собственного незнания или от сознательного манипулирования, в том разбираться – не мое дело. В целом, первое простительней, чем второе, которое вообще попросту подло. Но в данной ситуации, даже если справедливо первое (т.е. ее простое незнание), то все равно у меня нет настроя на уважительное общение с ней. Нет никакого желания обращаться к ней как к человеку, способному на диалог в силу того, что она начала напрямую с оскорблений, а когда, в прямом обращении к ней (см. мой ответ на первое ее послание) была указана недостойность такого вот полива, то и не подумала извиниться, а, наоборот, тут же пустилась навешивать на меня  (и на иудаизм в целом) придуманные ею грехи. Так что, миндальничать хватит – буду называть вещи своими именами.
          1.    Грубое вранье данной «специалистки по религиям» – это ее слова, что евреи (и я, конкретно) записывают кого-то во враги «исходя лишь из вероисповедания». Ну а на самом деле, мы не лезем в чужие души по вопросам веры, и наших врагов определяем не по каким-то там их писаниям, а исключительно по делам. Христиане для нас прямые враги не из-за поклонения другому богу, а именно и только за тысячелетние преследования нашей веры, за постоянную травлю моего народа.
          2.    Обрушивая на евреев свой неправедный гнев по поводу сказанного в п.1, она скромно умалчивает, что именно ее христиане всю свою полутора-тысячелетнюю историю нахождения у власти травили евреев как ВРАГОВ, исключительно и только из-за их религии. Например, неужто эта «преподавательница истории религий» не слыхивала известную  сентенцию русской царицы Елизаветы: «От врагов христовых не желаю интересной прибыли!», или она старательно выкинула ее из памяти ??. Итак, пожалуйста – типичная ложь умолчания, а по-простому – ханжество, или точнее – подлое двурушничество.
          3.    Особое умиление у меня вызвала ее концовка: «Я утаю от своих студентов ,что современная евр. молодёжь считает ,,гои,, до сих пор !врагами». Эта незадачливая лекторша прям-таки в своем христианском репертуаре – и врет, и пытается строить при этом добренькую невинную мину. Врет, потому что слова «гой», «гои» в стандартном своем значении по Торе означают никак не врагов, а только «нееврей», «нееврейские народы», а в отдельных случаях (открою тут жуткую тайну!) – просто «(все) народы земли», т.е. включают в себя и еврейский народ. Но, очевидно, для этой, до удивления безграмотной, «профессорши» лживые домыслы антисемитских сайтов – это главный источник информации. А с еврейской позиции утаивать ничего не следует – пусть-ка она полазает по христианским сайтам и убедится, (если сумеет себя переломить), кто на них расписан как враги христиан. И наоборот, пусть попробует выискать на еврейских сайтах какое-нибудь упоминание о наших врагах, без серьезнейших на то оснований, т.е. по их делам, а не по выдумкам.
          4.    Особо стоит отметить ее упование на данные истории – видите ли, историки раскопытили, что иудаизм дан евреям не свыше (т.е. не от Б-га), а является просто сборным пазлом из разных ,древних верований. И это сообщает «христианка»!? – у которой в ее же Священном Писании (если, действительно, оно ее, если она не придуривается последовательницей этой религии), прямо и четко расписано про Синайское откровение. Ну а по серьезному, то эта тема – не для сжатого комментария, она требует глубокого разбора. Если же тезисно, в несколько строк, то ИСТОРИЯ – ЭТО НЕ НАУКА. Она ничего не может доказать (что всегда требуется от серьезной науки), поскольку ни одно ее положение не может быть проверено независимым наблюдением или экспериментом. История – всегда благодатное поле для разных спекуляций, отражающих всего-навсего некоторые пристрастия социальных структур или конкретных историков. Примеров шараханья истории и историков в разные стороны в зависимости от конъектуры можно привести бесчисленное множество, но здесь этим не стоит заниматься. Здесь достаточно сказать, что у нас, евреев, есть веские доводы в пользу истинности изложенных в Торе событий, гораздо белее веские, чем спекулятивные исторические построения. Ну а историкам-атеистам, конечно же, жутко хочется развенчать «иудейские сказочки» (в их понимании). Потому и выдают версию о сопоставимости идолопоклонства и иудаизма, сбивая в общую кучу принципиально разные веры, выпячивая при этом только некоторые сугубо формальные сходства. Например, акцентируя внешне несколько похожие описания Потопа там и там,  но затушевывая при этом коренные различия – различия по моральной подоплеке той катастрофы, коей в языческих верах попросту нет никакой (там это происходило просто так – такая вот забава их богов, и все тут)

      • Анна говорит:

        А где это у христиан обещаны в Раю плотские утехи, объедаловка и прочее? Напротив же, сказано что нет там ни жён, ни мужей, так то там это не нужно.

        • Ber говорит:

          Вообще-то, я – еврей-иудей, и, естественно, никак не отношу себя к глубоким знатокам христианских писаний или установок. И в статье, соответственно, я коснулся вопроса о раях сопредельных религий только мимоходом, исходя из самых общих сведений. Вы, возможно, знаете о христианском рае побольше меня, однако, Ваши конкретные возражения, увы, не имеют под собой серьезного основания и опровергаются без особого труда. 
          Например, откройте христианский Новый Завет, конкретно – "Откровения, 22,2", и прочтите в описаниях райского града о растущих там деревьях с очень вкусными плодами, причем постоянно на них сменяющимися. Ну так, для чего же эти плоды предназначены, как не для удовольствия от их потребления, не так ли? И, конечно, же без всяких усилий на их выращивание, культивацию и пр. дела. Только срывай, ешь и радуйся!  Это по поводу Вашего отрицания, как Вы пишете, "объедаловки".
          ​Ну, а насчет опровержения Вами райских "плотских утех" сентенцией о том, что там нет  "ни жен, ни мужей", так это можно интерпретировать двояко; 1) что все обитатели рая станут просто бесполыми существами; 2) что два пола там останутся такими же как и на нашей земле, но вот отпадет понятие супружеской связи (дословно: не будет МУЖЕЙ и ЖЕН, т.е. людей в состоянии брака друг с другом, при наличии-таки и мужчин, и женщин), а значит будет полная свобода соития с кем только душеньке угодно,  По первому из этих двух пунктов становится непонятным, а зачем же тогда на земле придуманы два пола? Ведь размножение в природе возможно и бесполым, вегетативным путем. Отсюда очевидно, что более правильной является вторая интерпретация условий пребывания человеческих душ в том христианском раю. Вот таким образом – простая логика и никаких домыслов .

  6. Атеист говорит:

    Как же вы, Бер, не любите нас, атеистов, что грозите нам персональным небытием даже в, казалось бы, мало относящейся к теме атеизма статье. И логика у вас замечательная – если веришь в это, значит хочешь этого. Я вот, например, не хочу небытия. Я хочу жить как можно дольше, в идеале – до самой тепловой смерти вселенной, в каком-нибудь кибертеле. Однако выяснить после смерти, что тот самый шанс один к бесконечности, что после смерти таки что-то будет, выстрелил, было бы тоже приятственно. Но я трезво смотрю на вещи и принимаю правду, какой бы горькой она ни была. А правда в том, что достоверных доказательств существования высшей силы не существует, а следовательно, скорее всего, такой силы нет вовсе. Наличие большого количества людей, уверенных в существовании такой силы, доказательством не является. Уверовать в такую силу, вопреки отсутствию доказательств – значит предать сам свой разум и свою способность думать и делать выводы.

    • Ber говорит:

      В первой же фразе  - и уже неправда. Конкретней, это голый ярлык, на меня навешанный. Мое отношение к людям зависит только от их действий, а никак не убеждений (рассылки, комментарии и пр. – тоже действие и его знак зависит исключительно от настроя писавшего: то ли на изложение чего-то, обсуждение, вопросы и пр., то ли на угрозы. растаптывание, вранье …).  Дальше – по пунктам:
      1. Насчет моей "замечательной логики", то в комменте явная ошибочка. В том месте моей статьи имеется не логика, а лишь некоторое предположение, мнение, взгляд. Ибо в том посыле доказать логикой ничего невозможно. И сказано об этом там четко и ясно: "…мне кажется…"
      2.  "А правда в том, что…" – ну вот, пожалуйста, комментатор сходу взял откуп на истину. Глаголет исключительную правду и только ее.
      3. ."…достоверных доказательств существования высшей силы не существует.." – да, конечно, для тех, кто не хочет их видеть, их действительно не существует. И силой заставить их открыть глаза – невозможно.
      4."Уверовать в такую силу, ….– значит предать сам свой разум и свою способность думать и делать выводы". Вот, приехали, пожалте вам: расхожая уверенность воинствующих атеистов в том, что только они умны – только у них есть этот самый разум и способность к правильным выводам. Ну, так – все, точка. Кухонные споры (о том – кто же дурак) – они не по мне. 

      • Атеист говорит:

        >Мое отношение к людям зависит только от их действий, а никак не убеждений
        Приятно это слышать.

        >лишь некоторое предположение
        Хорошо, не логика, а предположение замечательное. И неверное. Достаточное количество атеистов, к которым отношусь и я, не верят в высшую силу отнюдь не потому, что по какой-то странной причине хотят полностью перестать существовать после смерти.

        >откуп на истину
        И в мыслях не было.

        >для тех, кто не хочет их видеть, их действительно не существует. И силой заставить их открыть глаза – невозможно.
        У вас есть достоверные доказательства существования высшей силы? Это замечательно. Прошу, продемонстрируйте их.

        >ну а здесь расхожая уверенность…
        Я хотел сказать только то, что из имеющихся у меня данных я могу сделать только вывод о том, что вероятность существования высшей силы крайне мала, и следовательно, верить в нечто столь невероятное – значит совершать преступление против своего разума, способности думать и делать выводы. Мне жаль, если вы увидели здесь нечто иное.

        • Ber говорит:

          Извините, ужо, но все Ваши устремления к самооправданию тут же и перечеркиваются Вами же самим. Потому как опять и опять Вы демонстрируете этакую самоуверенность во владении абсолютной истиной. На мои четкие обоснования (прямой цитатой), что я ничего не утверждал, а высказал только предположение, Вы выдаете (как бы приняв мою формулировку): "Хорошо, не логика, а предположение замечательное. И неверное."  
          ​Ну-ну, Вы сначала побывайте там, и принесите нам оттуда какие-то доказательства – снимки, видики, подписанные свидетельства и пр., и пр. Тогда и получите право доказательно утверждать верность или неверность моих предположений. А у Вас в качестве обоснования этой Вашей пустопорожней оценки следуют пустые словеса, не имеющие ровно никакого отношения к понятиям верности/неверности.. Адью.

          • Атеист говорит:

            Вы меня или не понимаете, или и не хотите понимать. Как атеист, я прекрасно знаю и могу доказать, что многие атеисты отнюдь не хотят перестать существовать. Таким образом, ваше предположение о том, что ваша высшая сила отправит атеистов в небытие, потому что атеисты хотят небытия, неверно, так как большое количество атеистов небытия, повторяю, не хочет.
            И это я легко могу доказать.

            Кстати, о высшей силе. Вы сказали, что у вас есть доказательства её существования, но отказались их предоставить. Не могли бы вы это сделать? Спасибо.

            • Ber говорит:

              По первому абзацу здесь, извините уж, просто зубная боль снова и снова возвращаться к Вашему передергиванию. ДОКАЗАТЬ что угодно о желаниях ВСЕХ атеистов, Вы никогда не сможете. Физически это невозможно. Это раз.
              А второе – о Вашем передергивании. Основное мое предположение в том, что каждый получит то, во что верит. Ну а атеисты верят в свой полный распад после смерти,  и все. Далее у меня идет то, что обычно называется понятием "между строк" – просто некоторая усмешка, юморок такой, о каких-то неосознанных желаниях пораспадаться. В которое Вы и вцепились волчьей хваткой, обозвав все мое предположение "неверным", оказывается лишь на основании этой беглой усмешечки. Ну-ну. Спорить и оправдываться мне тут не о чем. Хочу – и усмехаюсь. И обсуждать это дальше становится противно.. 

              По последнему абзацу – да есть. Еще раз подтверждаю это. Но это не значит, что напрямую представлю Вам требуемое на прямое обозрение, удивление, а то и поношение – ну как требуют воинствующие атеисты: вот притащите за бороду вашего боженьку, продемонстрируйте его нам напрямую – тогда, может, и мы поверим (вот кого я действительно не перевариваю – это воинствующих идеологов любого направления – неважно, какой-либо религии, атеизма или чего угодно).
              Это материя тонкая и никак не подходит для формата комментариев. Так, вскользь, походя, об этом говорить бессмысленно и даже кощунственно. В иудаизме это понимают после серьезного и глубокого изучения материала. На что требуется немало времени, сил и усидчивости.
              Возможно, я выкрою время и как-нибудь выдам статью на эту тему. Так что наберитесь терпения, или, если хотите, то, наоборот, просто забудьте об этом, посчитайте, что я что-то там сболтнул. 

  7. 44444444444 говорит:

    Статистика: «Во второй половине 2016 года в мире проживает 14,5 млн. евреев» – вот, падаль. Получается, что всего пархатых 14 млн. ………………………………………..
    ……………………………………………………
    ================================
    От БЛ – ремарка.
    Комментарий не имеет к  статье никакого отношения и посему обрезан на первом предложении. Уже и из него ясно видна цель влепливания его сюда, вполне стандартная цель для подобных деятелей – полить грязью и злобой ненавистных им «пархатых».
    Вместе с тем, эта вот конкретная попытка обгаживания  очень хорошо живописует их не только моральный, но еще и умственный уровень. Потому, очевидно, даже полезно выставить ее на обозрение полностью, но не здесь, не рядом со статьями о еврейской жизни, культуре, религии.. Так что, завожу специальную страницу на выселках блога, с названием
    (Корзина 10) Страничка опусов безмозглых антисемитов , куда и буду собирать подобные животные образчики, начав как раз с этой. Эта спец-страница является частью комплекта таковых с общим их названием: Корзина для желающих отметиться на еврейском сайте, каковая создана для всех тех, кто пыжится излить здесь антиеврейскую, антииудейскую. пропаганду, включая сюда как злобную ненависть, так и приторно-сладкие миссионерские попытки перечеркивания нашей религии и жизни.

  8. Александр говорит:

    "и все мертвые возродятся к новой жизни" это сколько же миллиардов будет умерших проживать будет на этой итак уже тесной Земле?

    • Ber говорит:

      Прямым текстом – НЕ ЗНАЮ. Не думаю, что б кто-нибудь пытался это вычислить (и мог бы посчитать!), как и не знаю, что станет представлять собой Земля в это время – ее объем, поверхность, обживаемость и проч. Попадем туда – тогда и узнаем.

  9. Владислав говорит:

    Да пришел уже Машиах, только вы не узнали его.
    Представления о Рае   христиан, у вас, к сожалению, весьма скудные, увы, пишите то, во что не вникли. 
    Храм не будет восстановлен …………………………………………
    ………………………………………………………………………….

    • Ber говорит:

      Дальше в этом достаточно объемном комментарии пошли христианские проповеди вперемешку с уж-ж-жасными угрозами в наш адрес. Ни тому, ни другому не место здесь, в основном теле еврейского блога. Потому данное послание мною здесь оборвано, а тем, кто хочет увидеть действительное лицо врага, указываю на Корзину №7– туда сброшен весь этот опус дословно, да и моя его оценка – там же. Поясняю, что весь тот комплект корзин  как раз и создан на выселках блога для проповедников иных религий.– для демонстрации их пустоты.
      Ну а по поводу рая – упрек мне бессодержателен, и «сожаление» комментатора тут абсолютно бессмысленно, ибо я никак не претендую на глубокое понимание этой христианской сущности. Мне такое знание ни к чему, а в статье по этому поводу стоит лишь одна фраза, но зато о том, что известно всему советско-российскому люду и мне, соответственно, в том числе. Просто пришлось там к слову, для затравки статьи – для того, что бы подчеркнуть эту придумку, забитую в головы всему населению.  А вот детализации по тому раю там нет никакой, и в блоге вообще не будет – подменять христианские сайты мне тут не к чему. 

  10. Дмитрий говорит:

    А, таки да…! Вы знаете, наверное не стоит продолжать то, шо кому то, шо то там послышалось:)!!! Мало ли шо, послышится на голову которая принимала, хоть и немного вина:)? Мне приятен был ваш юмор, и кратковременная приятная беседа!!! Если у вас появится еще мнение, так знайте…, ваше мнение я с удовольствием буду слушать на мой E-MAIL кторый уже я так думаю, у вас есть!

  11. Дмитрий говорит:

    Доброго времени суток! Как то у нас в кругу друзей возник небольшой спор по поводу слова ПОЦАН и этимологии происхождения этого слова и один из друзей высказал такую теорию… мол происходит от слова – ПОЦ – так иудеи называют человека мужской принадлежности , который за деньги лишает невинности старых дев , или мёртвых девочек , дабы те имели возможность попасть в иудейский рай , после смерти. По указанию Бога , иудейка не может попасть в рай девственницей. Вопрос в том, что на сколько правда, и имеет ли место быть такое высказывание, установление в торе, талмуде, и действительно ли то, что в отношении женщин есть такой строгий завет по поводу девственности… не лишишься не попадешь в рай, и действительно ли существуют или существовали такие ПОЦЫ выполнявшие такую инициацию?

    • Ber говорит:

      Ну, да-да. И еще добавлю (только между нами – евреями! только не болтайте об этом), что у умерших мальчиков этот самый поц и вообще отрезают , чтоб не бегали в соседний рай к мусульманским девственницам, и не отвлекались бы из-за них от книг.

      • Дмитрий говорит:

        ХМ…??? :))) Это конечно, с вашего позволения понятно, что похоже больше на шютку… Но вот бы все ничего, если бы подобные инициации(изложенные в вопросе выше) не существовали у некоторых народов в древности на территории средиземноморья(Племена северной части Африки), и Аравийского Полуострова! Так же есть высказывания о подобной инициации (обязательное лишение девственности) и у других людей исследователей Иудаизма, и Авраамических религий? Потому мой вопрос остается открытым, и хотелось бы, если это конечно возможно, получить более конкретный ответ!

        • Ber говорит:

          У Вас есть чувство юмора и это +.  Но раз Вы поняли качество моего ответа, то может не стоит настаивать на продолжении? Подумайте, прежде чем подтвердить свою просьбу.

      • Дорит говорит:

        Вот между нами евреями , вы можете дать точный ответ есть такое или нет, было такое или не было, так как весь мир об этом говорит? Откуда-то же это взяли! Даже если было, я не вижу в этом ничего такого!!! Действительно ли есть такой указ Б-Га, что девушка не войдет в рай будучи девственницей, и тем самым существовали поцы, которые выполняли данную работу? Если будете опровергать это, то пожалуйста со ссылкой на тору, я , конечно, не религиозная иудейка, поэтому сама не читаю Тору и Талмуд. И пожалуйста, без шуток, как в случае с Дмитрием! Я не с чувством юмора. Спасибо. Тода раба!

        • Ber говорит:

          Если кратко, то это – чушь свинячья. Сообщение, что “весь мир об этом говорит” вызывает только смех и ничего больше. Относительно заявки на приведение доказательств этому из Торы – Вы это всерьез? Если да, то боюсь, что у Вас проблема не только с чувством юмора.

  12. Moishe говорит:

    Статья не имеет отношения к иудаизму. Автор не знаком с вопросом.

    • Ber говорит:

      Если этот критик с именем или ником  Мойше – такой суровый-суровый, но почему-то крайне немногословный и никак не обосновавший свое резкое мнение, если он предложит что-то более глубокое и полновесное на эту тему (и, еще, достаточно легко читаемое), то я с удовольствием размещу здесь такую его статью. Конечно, если она действительно будет соответствовать  иудейским реалиям.

  13. Vern говорит:

    “примером моральных устоев общества”.
    Стремление израильского общества видеть ЦАХАЛ самой моральной армией мира, чрезмерное либеральничание с врагами, эти идиотские гласность, когда всё становится предметом обсуждения в прессе, и судебные преследования высших чиновников по мелким нарушениям – не является ли это следствием тех высоких моральных стандартов, которые заложены в иудаизме и не ослабляется ли этим Израиль? Иногда создаётся впечатление, что он пытается воевать в белых перчатках с бандой отморозков, которым одна дорога – любыми путями на тот свет

  14. Vern говорит:

    Тема оказалась очень сложной. По-прежнему много вопросов.
    Я спрашивал не о сроках прихода Машиаха, а об условиях его прихода.
    Если Машиах придёт к евреям, то все мертвые евреи возродятся к новой жизни или вообще все люди?
    Ад и рай в христианстве – своеобразный стимул для людей на земле жить праведно. Праведник – в рай, нет – в ад. “Иудаизм настраивает НА БУДУЩУЮ, вечную жизнь на Земле, полноценную и значимую жизнь. И начнется она с приходом Машиаха”. То есть возродятся ВСЕ мёртвые, и праведники, и негодяи? А если не все, кто определяет, кому возраждаться, кому нет, ведь Машиах придёт не судить, а править?
    “Евреи выделены как избранный народ с тем, что бы служить примером другим народам”. Примером чего?
    НЕ ПОЖАЛЕЛИ ЕЩЁ, ЧТО СВЯЗАЛИСЬ с ТАКИМ ЗАНУДОЙ??

    • Ber говорит:

      Для ясности понимания ниже цитируются вопросы из предыдущего коммента (выделены набором) и следом за каждым идет ответ.

      Тема оказалась очень сложной. По-прежнему много вопросов.
      Ну, что б все было очень просто и легко – так это лучше в соседние религии. А иудаизм без глубокого размышления не катит

      Я спрашивал не о сроках прихода Машиаха, а об условиях его прихода.
      В первом комментарии один из вопросов по Машиаху был таков: …сколько ещё ждать? Я и ответил на него. Так что данная реакция мне не совсем понятна.

      Если Машиах придёт к евреям, то все мертвые евреи возродятся к новой жизни или вообще все люди?
      По самой постановке вопроса даже постороннему глазу, думаю, видно, что ответ заложен в нем самом. Раз Машиах приходит к евреям, то причем здесь остальные? Все же в уточнение этого надо отметить, что иудаизм отчетливо видит праведников и среди других народов. Достаточно очевидно, что для таковых приход Машиаха будет значить то же, что и для евреев. Но не менее очевидно, что предстоящая новая жизнь с ее целью углубленного познания Вс-вышнего и его творения (т.е., по сути, в виде всемерного погружения в Тору, в самом общем ее понимании) – такая жизнь навряд ли вызвала бы восторженный отклик у большинства неевреев. У этого большинства иные запросы и потребности, в частности, удовлетворяемые для христиан и мусульман их идеями о рае. Об этих представлениях в общем плане я уже упоминал, а углубляться в детали – то не моя функция.

      Ад и рай в христианстве – своеобразный стимул для людей на земле жить праведно. Праведник – в рай, нет – в ад. “Иудаизм настраивает НА БУДУЩУЮ, вечную жизнь на Земле, полноценную и значимую жизнь. И начнется она с приходом Машиаха”. То есть возродятся ВСЕ мёртвые, и праведники, и негодяи? А если не все, кто определяет, кому возраждаться, кому нет, ведь Машиах придёт не судить, а править ?
      Равняться на христиан у нас нет ни необходимости, ни желания (слишком уж не соответствуют их проповеди их же реальной жизни). А в иудаизме – да, КАЖДЫЙ еврей по своему рождению (включая гиюр) имеет право на будущую жизнь. О зыбкости человеческой градации «праведник-негодяй», во всяком случае – по отношению к евреям, я уже писал в самой этой статье. (В нееврейской же среде полновесные, непререкаемые негодяи – да, водились, и примеры их описаны в Торе, например, Фараон, Амалек, Аман). А грехи евреев (куда ж без них?) искупаются или при жизни (на то есть специальное понятие «Тшува» – см. статью «Иосиф и его братья») или же после смерти – в особом чистилище «Гееном». Потому мы и читаем по родственникам Кадиш, что б облегчить там их страдания при искуплении. Наличие оставшихся на Земле потомков, думающих об своих ушедших родителях и родственниках – это свидетельство их не зря прожитой жизни, и принимается на небесах в определенный зачет.

      “Евреи выделены как избранный народ с тем, что бы служить примером другим народам”. Примером чего?
      (а) примером веры в единого Творца и (б) примером моральных устоев общества. Одно с другим оказалось очень тесно связано. Перечитайте еще раз в предыдущем моем комменте цитату из Йешаяhу – там звучат оба этих параметра.

      Ответ на самый последний вопрос – нет. Просто не положено у нас уходить в сторону или в молчанку. Если знаешь и можешь – надо ответить, надо помочь. Хотя, конечно, могут быть и ограничители. Например, если пристают с вопросами из праздного любопытства, или для провоцирования скандала и пр. Ну, или просто, когда сам сильно ограничен во времени.

  15. Vern говорит:

    “если народы будут достойны…”, то есть от поведения людей зависит приход Машиаха? Тогда, боюсь, он никогда не придёт. И второе, для меня очень интересное. “НародЫ?” или всё-таки “народ”? Машиах придёт к евреям и будет судить их или ко всем людям? Разве иудаизм “заботится” обо всех? Ведь иудаизм религия евреев, для евреев и о евреях.

  16. Vern говорит:

    “Иудаизм настраивает НА БУДУЩУЮ ЖИЗНЬ, именно не на райское бесцельное «блаженство», а на вечную жизнь на Земле. И начнется она с приходом Машиаха, когда прекратятся все войны, будет снова отстроен Храм… и все мертвые возродятся к новой жизни”.

    Машиах придёт, когда прекратятся все войны, или войны прекратятся, когда придёт Машиах? (это не занудство, иначе говоря, каковы должны быть условия прихода Машиаха, сколько ещё ждать?)

    • Ber говорит:

      Однозначный и абсолютный ответ здесь , боюсь, невозможен. Предрекать будущее – дело очень шаткое. Вариант, который, как мне представляется, наиболее принят в иудаизме, таков: крайний срок прихода Машиаха – 6000 год еврейского летоисчисления, т.е. от Сотворения мира. Именно по этой системе у нас на календарях сейчас стоит 5771 год.
      Подчеркну, однако, что вышесказанное – не однозначно прописанная сентенция, а только некоторый вывод из определенного прочтения Священного Писания.
      Я написал “крайний срок”, потому что мудрецы говорят, что если народы будут достойны (к примеру, сами придут к общему миру), то Машиах придет незамедлительно. Пока такие возможности просматриваются с большим напрягом, увы.

      • Ber говорит:

        Здесь ответы на вопросы Vern-а от 15 Февраля 2011 в 19:49 
        Посылки в основной своей части верны – Машиах придёт к евреям и иудаизм – религия евреев. Но не все: судить – это не функция Машиаха, иудаизм говорит не только об евреях.
        И ответ на вопрос: «Разве иудаизм "заботится" обо всех?» будет не совсем такой, как, возможно, представляется написавшему.
        Евреи выделены как избранный народ не для господства над другими народами (как взахлеб вопят всякие антисемиты и примыкающие к ним лево-евреи, беря в качестве ориентира, очевидно, «избранную арийскую расу»), а с тем, что бы служить примером другим народам. То есть, Тора не отгораживает евреев глухой стеной от прочего мира, и иудаизм конечным прицелом имеет исправление ВСЕХ народов – именно конкретное ИСПРАВЛЕНИЕ, но совсем не втягивание их непосредственно в иудаизм. Машиах придет царствовать над евреями (царствовать, но не судить), а не над гоями, однако же, пример будет именно для всех.
        В доказательство сказанного – цитата из 2-й главы книги пророка Йешаяhу (в христ. Библии – Исайя), см. также в источнике
        (1) Вот слово (о том), что видел Йешайяу, сын Амоца, о Йеудее и Йерушалаиме: (2) И будет, в последствии дней утвердится гора дома Г-сподня как вершина (всех) гор, и возвысится над холмами, и устремятся к ней все народы. (3) И пойдут многие народы, и скажут: "давайте взойдем на гору Г-сподню, в дом Б-га Йаакова, чтобы Он научил нас путям Своим и чтобы пошли мы стезями Его". Ибо из Цийона выйдет Тора и из Йерушалаима – слово Г-сподне. (4) И рассудит Он народы, и даст поучение многим народам; и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои – на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. 
        Выделенная часть цитаты вырублена на фронтоне здания ООН, но именно и только эта выдернутая фраза. О том, что путь к такому всеобщему миру лежит через обучение у евреев, через полное принятие для себя идеологии ШАЛОМ-а – то осталось не запечатленным на том здании, да и в людских головах, похоже, тоже. Для всех них полные слова пророка – не указ. Пока что – не указ; пока еще они не дошли до этого.
        Пояснения:
        1. «дом Г-сподень» – это, естественно, Храм, который и должен восстановить Машиах.
        2. «Б-г Йаакова» – понятно, что это Б-г евреев, следовательно – Творец всего. Конечно, дед Иакова – Авраам и его же отец – Ицхак поклонялись тому же самому Б-гу, но здесь подчеркнут конкретно Иаков, т.к. именно он положил начало еврейскому народу и только ему. А от Авраама и Ицхака идут линии не только к евреям, но и к христианам с арабами-мусульманами. Таким образом употреблением имени только Иакова подчеркнуто, что это именно Б-г евреев, Б-г, избравший еврейский народ, т.е. Б-г в иудаизме.
        3. «Цион» по современному – Сион, гора, на которой был построен Храм, и будет там же построен.

        • Илья говорит:

          Получается, что Будущее есть только у евреев? Праведных, но евреев. Для других наций его нет? Праведен ты или нет? Или праведность в принятии иудаизма? Но ведь не сказано про иудеев, сказано именно про евреев. Или я ошибаюсь?

          • Ber говорит:

            По иудейской вере все праведники любых народов имеют удел в будущем мире. Подчеркиваю – праведники! Вся проблема только в том – кто является праведником? У иудаизма есть свои представления на этот счет, но решать этот вопрос все-равно не здесь, не в этом мире и не нам. Про все это, как мне кажется, достаточно определенно выложено в предыдущих ответах. Ну а если там получилось не очень внятно, то здесь вот стараюсь донести этот пункт конкретно и четко: праведники могут быть (и, очевидно, имеются) вне еврейства, вне иудаизма.
            В дополнение к этому здесь стоит добавить, что нееврею выйти в праведники проще, чем еврею, потому что с избранного народа и спрос строже. Нееврей, принявший иудаизм, становится полноправным евреем, но, конечно, само по себе это действо праведностью не является. Это только добровольное взятие на себя дополнительных обязанностей – всего того, что на еврея возложено по рождению, и что в иудаизме обозначается как «ярмо небес». Потому-то иудаизм и не занимается миссионерством, не тянет под себя рожденных в нееврействе: лучше будь нееврейским праведником, чем еврейским нарушителем.

            • Илья говорит:

              Спасибо за ответ. Но в пятикнижье Моисея говорится только о евреях, земля Ханаанская обещана именно им, при этом другие народы изгоняются и истребляются. Но мы же все дети Господа, и праведники, и грешники есть везде. И иудеи, и мусульмане, и христиане верят в одного Творца.

              • Ber говорит:

                Ну и о чем это Ваше «но…»? С чего оно взялось? Похоже, что от зависти – за что, мол, этим евреям досталась Святая Земля… А своей Вам мало?
                Мне уже порядком надоело разжевывать прописные истины в ответ на  обвинения юдофобов, хоть злобных, хоть мягко стелющих и изображающих простоту и наивность. Даю отсылку на страницу «Корзина 9. От наглеца …..» – из нее и узнаете за что истреблены «другие народы». Там же приведены и прямые тексты на эту тему из Торы (в христианстве – Пятикнижие Моисея), которые непредвзятый читатель мог бы осознать и сам.
                Ну а насчет того, что все «верят в одного Творца», так эта сентенция предельно наивна. Мы, конечно, верим нашим пророкам, сказавшим, что это действительно осуществится с приходом  Машиаха (или – к его приходу), а пока…  А пока что, если вдруг захотите прояснить для себя реальность по этому вопросу, то загляните сюда – «Корзина 7.  Жуткие нам угрозы…» , особенно в мой ответ комментатору под ником КСИ . Просветитесь немножко…

                • Илья говорит:

                  Уважаемый Ber, обвинения меня в юдофобии можно расценить как оскорбление. На землю вашу никто не претендует, дело совсем не в ней. Просто по мере изучения Торы возникает множество вопросов, если не хотите на них отвечать, можете так и написать и не раздражаться.

                  • Ber говорит:

                    Как хотите так и расценивайте, но мои ответы адекватны Вашим «вопросам».  В Вашем исходном посте вопросов-то попросту и нет, а есть только Ваши собственные утверждения на тему, что все народы одинаковы, и потому, стало быть, кнаанеи должны были остаться жить на «земле Ханаанской».  Б-г, очевидно, посчитал несколько по-другому. 
                    Добавление от 09.01.2017:
                    Последовавший далее обмен комментариями отошел от темы статьи вплоть  до  выдачи личностных указаний – что делать, как думать и пр. Данный сайт – не форум, личная переписка здесь только информационный шум. Посему все далнейшее отсюда удалено.

              • Илья говорит:

                И не совсем понятно сочетание заповеди "не убей" с истриблением моавитян, хореев и так далее.

                • Ber говорит:

                  Тора – не для ханжей. Она не проповедует подставлять врагу вторую щеку, а на деле лить моря крови. Конкретней же, как понимается эта заповедь в иудаизме см. «Чем отличается Тора от Ветхого завета?»

                  • Илья говорит:

                    Интересно, для общей образованности, в отношении "не укради" и "не прилюбодействуй" тоже есть какие-то "НО"?

                    • Ber говорит:

                      Вопрос не по теме данной статьи. Задайте его там, где он к месту – под той статьей, от  которой Вы и отталкиваетесь в этом вопросе, которую вы вычитали по ссылке в моем ответе на предшествовавший Ваш пост, А тут рзвозить комментарии на эти темы бессмысленно – эта статья о другом. В самом же общем плане так: "но" никаких нет – есть детализации и разъяснения по применению.

Оставить комментарий

Ваш email не будет опубликован. Обязательные поля отмечены *

Вы можете использовать это HTMLтеги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Current ye@r *