Чем отличается Тора от Ветхого завета?

В чем же отличие Торы от Ветхого завета? Так поставлен вопрос на странице «Вопросы-ответы», и там же дан краткий ответ, ориентированный на  читающих не-евреев (см. этот  ответ на указанной странице ) .  Ответ для евреев на этот вопрос в краткой форме практически неосуществим.  Он дается здесь, ниже – в виде ряда пунктов.

1.  

Понятие «Тора» в иудаизме включает в себя все, что Б-г дал евреям на Синае. И это «все» многажды более объемно, чем то, что евреи называют «Письменная Тора» (или еще по другому – «Хумаш»), а христиане переняли как «Моисеево Пятикнижие». Тора в иудаизме делится на две части – письменную и устную. Про вторую из них первохристиане просто не знали – это было то, что в современном мире терминологически обозначается как «тайное знание», т.е. знание, недоступное для непосвященных.  У евреев оно передавалось изначально коэнами (потомками Аарона) от отца к сыну, несколько позднее расширилось на все колено Леви (коэны плюс левиты), а еще позднее вышло и за рамки этого колена, но все равно передавалось  от учителя к ученику по-прежнему  изустно.  Потому-то христиане, создававшие свой канон,  и посчитали Б-жественным откровением, полным и абсолютным, только ее первую, малую  часть – Письменную Тору.

Сейчас уже Устная Тора, данная на Синае,  зафиксирована в письме (в печати) в виде существенной части Талмуда (детальнее об этом см. здесь ), и иудеи, говоря слово «Тора», подразумевают ее полный объем. У христиан же понятие «Пятикнижие» (т.е. Тора в их представлении) так и осталось замороженным на уровне той ее части, которая была письменно зафиксирована изначально, прямо на Синае. А для еврея Мишна и Талмуд – это практическая расшифровка заповедей Письменной Торы, без которой выполнение этих заповедей становится бессмысленным,  даже невозможным.

Например, заповедь «Не убей» – как ее применять? Абсолютно и безусловно?  Тогда получится нечто совершенно нестыкующееся с окружающим миром – типа неудавшегося толстовского «непротивления злу насилием».  Таково следствие буквалистского прочтения заповеди.  А как у евреев?

В Письменной Торе ничего более конкретного не сказано – у нее просто нет возможности все разжевывать. Но на помощь евреям приходит  Устная Тора, которая поясняет, что прочитывать эту заповедь надо как запрет  «незаконного убийства», и, конечно же, дает критерии этой законности,  т.е. ситуаций, в которых разрешено убивать. Таковых всего три: на войне, при самозащите  и по решению суда (бейт-дина). И по каждому еще есть более  детальные пояснения, просто даже – многостраничные, с подробно разбираемыми ситуациями.

Ветхий же Завет, не имея расшифровки, как следствие  оставляет все заповеди в каком-то подвешенном состоянии. И отсюда у христиан совершенно вольное с ними обращение.  Та же возможность убийства практическими ситуациями никак не оговорена, потому они и  льют кровь рекой, не считаясь ни с чем,  в т.ч. и нашу еврейскую – при погромах, наветах, своих собственных неурядицах  и т.д., и т.п.

И, как правило, свою вину, свою кровожадность они перекладывают на евреев – сами, мол, виноваты, раз не хотят приобщаться к «правильному» богу, т.е. креститься. А христианские антисемиты еще пытаются и выставить евреев как зачинателей беспричинных убийств, приводя в пример Книгу Эстер (у них – Есфирь) и, соответственно,  наш праздник Пурим. (Подробней об этом их навете можно посмотреть здесь  .  Там, в ответе одному антисемиту  показано, что описанное в Книге Эстер уничтожение персов  евреями было не более, чем  прямой  самозащитой. )

Итак, для евреев Тора – это общее понятие, необходимо  включающее так же и Устную Тору.  А Ветхий Завет (или, здесь точнее – его часть: Пятикнижие Моисея), это отдельная, ни с чем не связанная текстовка, потому и не имеющая реальной силы.  Вот пример и аналогия:  в светских обществах никакой закон не сможет работать без сопровождающих его подзаконных актов, детально расписывающих применение этого закона на практике. Ветхий завет – такой вот очень общий закон, не имеющий расшифровки подзаконными актами.

*         *         *

Это отличие, здесь  занумерованное как №1, на мой взгляд, – одно из важнейших, если не самое важное. Но есть и еще целый ряд отличий, может быть, не менее интересных. О них пойдет речь ниже,  и после.  А пока они только в тезисном виде – как  заголовки пунктов, которые должны быть развернуты мною позднее, когда выдастся время.

2. Имеющее место быть в достаточно заметном ряде случаев искажение внутренней сути еврейского текста при его христианском переводе для того, что бы таким образом подвести некоторую "базу" под сентенции их Нового Завета.(См. статью  "Тора и Ветхий Завет – текстовые различия" )

3. Резко отличные друг от друга рубрикации глав в Торе (письменной) и в Пятикнижии Моисея.

 4. Имена персонажей Священного Писания там, и там -  содержательная сущность имен в еврейском написании (т.е. на иврите) и полное отсутствие таковой в их христианской (греческой) интерпретации. Вот, навскид, пара примеров.  Имя Хава произведено от слова  «жизнь», что вполне соответствует ее сущности, как давшей жизнь всему человечеству, а переводное ее имя – Ева –  всего лишь бессмыслица.  Или, сажем,  Моше – Моисей: еврейское имя означает – вытащенный (или взятый) с воды; а греческая его интерпретация – такая же  бессмыслица, вызванная тем, что греческий язык не знал  буквы «Ш» и заменял ее на «С», так же как и во множестве других случаев – Шимшон-Самсон,  Шломо-Соломон и проч., и проч

5. Существование многочисленных комментариев к Торе (письменной), созданных многими поколениями  мудрецов Торы. Это необходимый элемент ее понимания еврейским самосознанием, в отличие от христианского. (Здесь нет пересечения с Талмудом, о котором речь шла в п.1 -  это сущностно две совершенно разные вещи).

6. Приоритет иврита над другими языками в отношении Священного Писания, и вариабельность (множественность) возможных переводов с него на другие языки. С точки зрения лингвистики и вообще логики нельзя выбрать какой-то один перевод из громадного числа их возможных вариантов и объявить его единственным и безусловным. Но вот христиане, в частности, российские, православные,  как раз так и поступают – объявляют канонизированный ими перевод (т.н.  "синодальный")  чуть ли не истиной в последней инстанции. Сказанное желательно понять точно – нет, и не может быть возражений против перевода Торы на другие языки для какого-то приобщения к ней тех, кто не владеет ивритом. Но надо понимать, что любой перевод – это только какое-то приближение к оригиналу с той или другой или третьей-пятой-десятой стороны, в зависимости от того, что стремится передать переводчик. У христианских переводчиков была одна цель. У еврейских – задачи при переводах сосем иные. Сейчас доступны пять различных еврейских переводов Торы на русский язык, как в печатных изданиях, так и в интернете. Сведения о всех них можно найти здесь: Адреса Торы в сети.

7. Неприемлемость для понятия «Священное Писание» христианского словосочетания «Ветхий Завет», ибо таковое не может быть «ветхим», «обветшалым». В противном случае оно сразу же теряет статус священности -  для действительного монотеизма (единобожия) все истинно священное может быть только вечным. Христиане этого почему-то не видят, т.е. считают законным чудовищное сочетание "обветшалая священность".  Евреи же вполне закономерно воспринимают такое слововыражение  как издевательство и оскорбление Творца.

Далее, если перейти от Торы ко всему ТаНаХу, то можно добавить еще  два пункта различия Священных Книг иудаизма и христианства..

8. Отличие  ТаНаХа и Ветхого Завета по включенным в них книгам.

9. Различие в порядке следования даже одинаковых книг ТаНаХа и Ветхого Завета.

*          *          *

Итак, вывод из всего этого (который можно вполне сделать еще до детального расписывания приведенных тезисов) таков.  Для нееврейских народов "Ветхий Завет" может приниматься как некоторое переложение Синайского послания (только письменного),  пророческих откровений, а также псалмов, песен и изложений по древнееврейской истории  и философии.  А вот для евреев он не может претендовать вообще ни на что.  В еврейской духовности у него  нет никакого статуса.  Ну, за исключением одной только правомерности его использования – как некоторой фактологической базы при разговорах с христианами, в том числе и при вскрытии гнойников антисемитизма.

Запись опубликована в рубрике Христиане, миссионеры а также прочие антисемиты, и их претензии с метками , , , , , , , . Добавьте в закладки постоянную ссылку.

136 комментариев: Чем отличается Тора от Ветхого завета?

  1. Andre52 говорит:

    Доброго дня Понимаю, мой вопрос невежественный, продиктованный незнанием темы, однако было бы интересно выслушать ответ. У евреев есть Тора, свое понимание Бога и осознание своей избранности. А что делать тем, у кого нет еврейской крови? Что с точки зрения автора сайта надлежит делать нам? Уподобиться баранам и блеять, ничего не понимая или пытаться как-то разобраться: что есть Бог, что нам уготовано после смерти? И каким образом разбираться, если мы отсечены от всего этого уже тем, что рождены в СССР в семьях атеистов итд. Скажем, я что-то понимаю в технике, изредка захожу в православный храм, пытался молиться (правда, никакого действия не ощутил) Вдобавок, как я понимаю, многое в православии просто скопировано с вашей религии. Конечно, то что я написал, аморфно, размыто. Уж как смог, извините. )

    • Ber говорит:

      Вопрос вполне закономерный, извиняться за него просто незачем. Но вот еврею отвечать на него не очень просто – есть опасность впасть в пропаганду иудаизма, т.е. в то, что у христиан называется «миссионерством», а мы считаем эти их устремления прямой пакостью и откровенной мерзостью. В принципе, ответы на это существуют, но сейчас я сильно загружен. Потому пока что возьму небольшой тайм-аут – надо подумать, как помочь

      • Андрей говорит:

        Доброе утро Бер,несколько слов по теме.
        Тора и Христианский "Ветхий Завет",это совершенно разные вещи. Их даже ставить рядом нельзя.
        Ветхий Завет",это книга написанная миним (еретиками),а такие книги сжигаются несмотря на Имена,которые содержатся в них. Того перевода 70-ти уже нет 2000 лет,он существует только в исправленном Христианами виде,текст в нём очень сильно изменён, в некоторых местах до неузнаваемости .
        И "Евангелия" писались Греками уже под этот текст,многие эпизоды из жизни Иисуса подогнаны под эти писмена,чтобы можно было Христианам говорить :"так сбылось по писанию", и люди этому верят даже не сомневаясь, но им бы стоило открыть первоисточники и сравнить написанное, но редко кто это делает, люди привыкли верить на слово.
        Но когда открываешь первоисточники на иврите,то в них не обнаруживается того ,о чём заявляют Христиане, ни одно пророчество не имеет "христианский, смысл, а многого, о чём говорил и на что ссылался Иисус и Апостолы вообще не существует в реальности, а родилось в уме Греков,писателей "Евангелий.
        Они даже своё "святое" писание изнасиловали и надругались над ним как захотели, если сравнивать первоисточники "Евангелий" на Греческом и текста перевода,то обнаруживается то, что многих стихов, а порой и целых глав в первоисточнике нет, имею в виду тексты 4-х, 5-х веков, потому что ранние тексты все уничтожены самими же Христианами, как несоответсвующие их идеологии.
        В общем "Ветхого Завета" нет, есть только вечная и неизменная ТорА.
        Шалом Алейхем.

      • Andre52 говорит:

        Спасибо за реакцию…Так получилось, что ответ увидел лишь сегодня, наверное, он не сразу появился на сайте…Конечно же, задавая этот вопрос, я обозначил свой интерес к пониманию глубинного смысла Бытия, хотя прекрасно понимаю, бедный мой рассудок сможет понять лишь маленький сегмент. Одновременно с этим, хотел бы подчеркнуть, что никогда не считал еврейскую нацию чем-то “инопланетным”, вы мои соседи по тверди земной, наверное, в этом был заложен некий смысл изначально. Много раз отмечал, что евреи более цепко ухватывают многие понятия и эффективно применяют их на практике…не знаю, с чем это связано, с более эффективной выборкой информации с биовинчестера (мозга), с образовательной культурой…либо с тем и другим вместе, но спросить хотелось бы еще вот о чем…как вы посоветуете вести себя в этом мире русским без антисемитского восприятия жизни, что стоит почитать сначала, на что обратить внимание. Не могли бы Вы, скажем, в 20-ти словах обозначить то, что могли бы дать нам в качестве вектора. Нам…то есть русским. Просьба не считать этот текст провокацией, упаси Бог, хотя прекрасно понимаю, что вас здесь активно клюют люди, не способные уважать иное мнение. Что касается меня, я просто лишен в повседневной жизни присутствия человека, с которым можно внятно беседовать на подобные темы. Кто-то увлечен срубанием бабла, кто-то в депрессии, большинство мучается от нехватки денег и подобные разговоры с ними вести бесполезно.

    • Ber говорит:

      К Andre52.  Для развернутого ответа на Ваш вопрос я обратился к моему виртуальному другу – нееврею. по имени Андрей, представителю религиозного направления Бней-Ноах (в переводе на русский – Сыновья Ноя). Его ответ мне представляется наиболее адекватным, более лучшим, чем мог бы сказать я, потому и выставляю его следом. 

    • Андрей говорит:

      Здравствуйте, попробую сказать Вам несколько слов.
      Тем более я такой же как Вы,человек из СССР.
      Да,евреям дана Тора,после того ,как Б-г предложил её всем другим народам, но они от Торы отказались, потому что в Торе есть то,что им не понравилось. Но мы с евреями,если можно так сказать,на одном уровне отношения с Б-гом. У Иудеев 613 Заповедей,нам даны только 7 и они не трудные. Но тот,из народов мира,кто соблюдает эти 7 Заповедей,по своему духовному состоянию приравнивается к Первосвященнику.
      В будущем Иудеи будут выполнять роль Леви (священства),мы же (другие народы) ,будем как 12 колен Израиля.
      Я вообще родился Христианином и мне непросто было понять в чём же ошибочность Христианства,потому что рядом небыло ни одного Иудея,потом я зашел на Христианский Форум Кураева,стал там разговаривать,хотел лучше понять и разобратся в Христианстве,но к своему счастью встретил там Иудеев,Михаэля Едвабного,Шломо,Мойше,и многих других,мы стали разговаривать и я увидел что Иудеи-то правы в своих ответах и доводах Христианам и нет правды в Христианстве. Тут,поняв это,я стал уже придерживатся принципов Иудаизма и стал выступать на стороне Иудеев в спорах с Христианами,и даже мне Христиане не дали ни одного разумного ответа ,в итоге я заморожен навечно на всех Христианских форумах. Но главное то,что я нашел правду,всё остальное мелочи.
      Хотел я пройти Гиюр,но понял,что очень мне трудно исполнять 613 Заповедей Б-га,да практически невозможно (по ряду причин) , и лучше мне быть хорошим бней Ноах,чем плохим Иудеем.
      У Вас есть два пути и выбор за Вами.
      Рассмотрите всё хорошенько,поймите хорошо Теологию Иудаизма ,если это Вам по душе, то смело идите в Синагогу и проходите Гиюр.
      И Вы будете ерей и Иудей,со всеми вытекающими последствиями.
      Так что ни в каких правах Вас Б-г не обидел,Вам дано столько же ,сколько иудеям, разве что заповедей всего 7.,но можете выполнять и больше,сколько сможете унести))).
      Приходите к нам на Форум "Бней Ноах – Нохид.ру.",и мы постараемся ответить на все ,возникшие у Вас вопросы о Иудаизме,Христианстве и вообще обо всём. Вот ссылка, http://noahid.ru/forum/index.php  приходите прямо сейчас,меня звать Андреем,в любой моей Теме задавайте вопросы, буду очень рад поговорить с Вами.
      С Уважением к Вам Андрей.

      • Andre52 говорит:

        Несколько странный интерфейс у berlef.info…непонятно, к кому направлено обращение, я так понял, что ко мне, noahid открыл, постараюсь почитать и что-нибудь понять. Спасибо всем. )

        • Ber говорит:

          Да, Андрей по моей просьбе написал все это для Вас – для Andre52. И форум, на который он приглашает – это форум направления “Бней Ноах”, который иногда называют как “иудаизм для неевреев”. То есть, конкретно, это полноценный монотеизм, не обремененный, однако, многими иудейскими запретами. Что касаемо интерфейса, то он мне тоже не нравится, но меня убеждают, что так оно принято везде, а сам я изменить его не могу – не профессионален в этом.

  2. Андрей говорит:

    Наверно нужно понять и осмыслить самое главное.
    Есть только Тора,всё остальное подделки ,демогогия и софистика.
    Подделки под Тору.
    Шалом Алейхем.

  3. Александр Гольдштейн говорит:

    Доброго времени суток, Бер! Некоторое время назад занялся изучением торы, многое она открывает, но на всей её протяжении, встречается множество противоречий, трактовки которые прописаны там же, но не дают чистоты всей картины, возможно вы сможете что-то подсказать или сказать как прояснить те или иные моменты?!)

    • Ber говорит:

      Добрый день, Александр!
      Тора книга не простая – она очень и очень глубока. Противоречия в ней все только кажущиеся с поверхности и исчезающие, если нырнуть в нее глубже. Но это, конечно, надо уметь делать. В еврейских семьях к этому приучают с детства – там отец постоянно занимается с детьми и  открывает им все новые и новые пласты.
      Нам очень не повезло с этим вопросом – власть в стране нашего рождения неплохо преуспела в деле отрыва евреев от Торы. Но ищущий всегда найдет. Я в этом убеждаюсь здесь постоянно – вижу достаточно много евреев «российского / советского производства», имеющих хорошие успехи в этом деле.
      Не даю никаких гарантий – для начала хотя бы купите лотерейный билет (в данном случае – засветите вопрос). Может в чем-то и смогу Вас просветить.
      Но лучше это делать на странице «Вопросы и ответы», потому что вот тут, здесь желательны вопросы не просто по Торе, а в связи с темой данной статьи, под которой и находятся все здешние комментарии, увы, далеко не всегда отвечающие этой теме.
      PS.
      Тора – она одна, она единственная, и ее следует писать с заглавной буквы.  

  4. Александр говорит:

    Благодарю за такие ответы. В начале чтения Книги делать выводы, конечно, преждевременно. Хочу еще отметить , что есть труд начала 20 века Лео Тасквиля ” Библия”, где автор насмеивается. Вот какое суеверие со мной произошло: когда я слушал начало этой книги в моей машине запахло гарью и она сломалась так, что бессмысленно было её чинить: странное совпадение. С тех пор я очень аккуратен в действиях относительно Библии.

    • Ber говорит:

      Во-первых, поздравляю, что дело ограничилось машиной. Могло быть хуже. Будь Вы верующим, стоило бы вознести  благодарность, хотя бы мысленно.
      Во-вторых, таких «насмешников» (правильней, кажется, Л.Таксиль) эпоха просвещения породила немало. Перечислять не буду – скучное и ненужное дело. Они базируются на так называемой «библейской критике» – якобы научном опровержении того, что Тора дана с небес в законченом виде. Вельхаузен со своими предтечами и последователями пытался  лингвистическим анализом текста Торы доказать, что она создана людьми – разными и в разное время.
      Все эти ученые, к их беде, не понимают, что они просто одну веру – веру в Творца мира и Торы, подменяют множеством других малюсеньких вер («верочек»). Потому что их наука всегда строится на некоторых недоказуемых постулатах, принимаемых ими на веру и только на веру, ибо доказать их невозможно.
      У библейской критики скажем, один из постулатов таков: разные имена Б-га в Торе означают, что они написаны разными авторами.  В этот свой постулат они верят безоговорочно, а наши мудрецы спокойно разъясняют, что эти граждане не видят того факта, что разные имена в Торе употребляются соответственно в разных ситуациях и означают разные качества Вс-вышнего. Вот всего-то и делов.
      Подробней о некоторых научных постулатах (т.е. научных верочек, а точнее – заблуждений) можно посмотреть здесь, в блоге, в разделе «Творец есть!» - это подрубрика в более общей рубрике «Вера и наука».  В частности, например, о якобы миллиардолетнем возрасте земли и вообще мира (тогда как по Торе мир создан 5776 лет тому назад). 

  5. Александр говорит:

    Кстати в дополнение вспоминаю слова одного брата из “Братья Карамазовы” Достоевского о том, что он не хочет стремитсья в рай, живя в мире (созданном Богом) в котором замученый ребенок плачет (“Весь мир не стоит слезы ребенка”).

    • Ber говорит:

      Ну да, ну да. Этому Алеше Карамазову надо бы в мир камней переквалифицироваться (см. ответ на предыдущий комментарий).  Стал бы он там каким-нибудь зернышком-минеральчиком, и успокоился б – там-то детских слез не водится.
      А сам автор того бестселлера был открытым антисемитом, и в силу этого, строча про «замученного ребенка», наверняка держал в голове злодеев-евреев, испивающих кровь из христианских малышей на свой Песах  (христ. – Пасха). Эти злобные измышления послужили поводом для немалого пролития еврейской крови, отчасти ложащейся и на его голову. Он-то сам  умер незадолго до начала массовых и многочисленных еврейских погромов в России, но его пропаганда сработала тогда полновесно. И проживи он подольше, узнал бы уже не про злобно-придуманные, а про реальные слезы еврейских детишек, замученных, просто убитых или оставленных сиротами, бандами его же единомышленников, им же и воспитанных. (Фотосвидетельства тому см. здесь: «Еврейские погромы в России»). Но те детские слезки его навряд ли тронули бы, как и его героя – тоже.

  6. Александр говорит:

    Спасибо за развернутые ответы! Вопрос касался именно “соблазнения”: очень сложно мне подбирать слова в отношении странных для меня моментов Святого Писания: как бы они не оказались некорректными, ну Вы понимаете.
    Все равно не нахожу понимания этому “соблазнению”, а также тому, что Лот предложил своих дочерей (тех же) для “всяких” целей жителям Содома, требовавшим выдать двух его гостей (ангелов) для “познания”, а также действий Авраама в отношении Сарры (в части замены перед египетским царем ее статуса жены на стаус сестры, коей она оказывается и являлась). Все это не укладывается в моей голове. Где здесь нравственность, в чем мораль, чему учат эти главы или это просто печальные истории?
    Мои представления о Библии рушатся, в том числе и от слов, что Господь УСТЫДИЛСЯ того, что создал людей (в главе про Ноя), а потом после потопа изменил свое мнение со ссылкой на незрелость рода людского. Разве Он может ошибаться?! А в Библии признается его ошибка, насколько я понял.

    • Ber говорит:

      Претензии к Священному Писанию озвученные Вами – это обычное, рядовое заблуждение всех, впервые ныряющих в него. И наверно, даже не только тех, кто – впервые… Скорее, всех тех, кто изначально воспитан на поучительных мифах, в которых все ясно и однозначно – только плюс и минус: все положительные (кто "за нас") покрашены в ослепительно розовый цвет, а все враги – беспросветно черные. Будь таким же розовым!  и точка.
      А Тора – не миф, и Ваши недоумения это однозначно доказывают. В Торе действуют исключительно живые люди со своими сомнениями, страхами, стремлениями и т.д. То есть  Тора – это полновесная быль, это то, что действительно происходило.  И уроки Торы не в демонстрации показательных идеальных героев, а в том, как живые, т.е. далеко не совершенные, люди тянутся к Вс-вышнему, к его истине, и как они исправляются при этом стремлении. Тора именно так подает нам и нравственность, и мораль, о которых Вы вопрошаете. И в этом ее глубочайший смысл.
      Читайте Священное Писание дальше – там увидите  немало таких и даже более вопиющих проступков, типа, например, продажи своего брата в рабство. Но не просто читайте, а думайте при этом – думайте!. Думайте – что к чему и почему.
      Насчет Вашего недоумения по поводу «несовершенства» Б-га, его «ошибок», то ответ таков: нет никаких сомнений, что Б-г безмерно велик и, соответственно, способен создать вполне совершенный мир. Более того, Он продемонстрировал это, Он создал даже не один такой совершенный мир, а по крайней мере – несколько. Например, мир камней и минералов. Или мир текучих вод, или мир растительности, или даже животный мир. Приплюсуем сюда космос с его образованиями и проч.  Все эти миры перед нашими глазами, и мы знаем, что они не имеют никаких проблем – все они действуют строго в соответствии с Б-жественными законами, т.е. СОВЕРШЕННЫ. Еще один такой совершенный мир, про который мы знаем из Торы – это мир ангелов, т.е. мир роботов абсолютно и точно исполняющих слова Б-га.
      Наконец, непосредственно про «ошибку» Б-га при создании человечества. Из изложенного выше прямо следует, что создать совершенное человечество исключительно и только по Его собственному слову и желанию – это для Него не составило бы никаких проблем. Но что при этом получилось бы? Ответ: второй мир роботов-ангелов.  Так зачем Ему такой второй?  Очевидно, он задумал что-то принципиально другое. А вот что? – про это Вы подумайте сами. Или поищите ответ здесь, в статьях этого блога.

      • Юрий говорит:

        Безусловно, человек был сотворён Всевышним и поселён в определённых земных условиях для того, чтобы его Душа созрела, чтобы каждый человек совершил вполне осознанный выбор: быть ли ему частью земного, жить только желаниями и прихотями тела или ему надо двигаться к Богу, к Вечности, духовной свободе.
        Из этой позиции также ясно, что цивилизация с глобальным выбором в сторону материальных ценностей получает закономерный результат в виде уничтожения, и это вполне укладывается в логику. Например, тебе нужны бы были пчёлы, которые не дают мёд и только кусаются? Так и Творцу не нужны такие люди, от которых мало духовных плодов и только сами неприятности. И здесь важный момент: а отличается от вышеприведенного примера наша современная технократическая потребительская цивилизация людей? Так ли много на самом деле людей, истинно живущих в Любви Божьей? И это очень важно.

  7. Александр говорит:

    Заранее извиняюсь за комментарий с вопросом про Лота, если меня сочтут невежей в этом вопросе.

    • Ber говорит:

      Ну, незнание это еще не невежество.  Все люди чего-то не знают, каждый человек очень-очень много чего не знает. А невежа, это тот, кто лезет учить других, когда сам ни бум-бум в том вопросе, на который замахивается. И такого в нашем мире, к сожалению, немало. Включая и комментарии на данном сайте.

      • kannat говорит:

        Вы имеете ввиду: Нет ни чего страшно в том,что умные иногда тупят,страшно когда тупой начинает умничать.

        • Ber говорит:

          Не совсем так. Точней даже, совсем не так. Когда “тупой” умничает сам по себе, сам для себя, пусть даже на людях, в интернете и т.д. – это не так уж и страшно. Б-г дал человеку способность высказывать, что у него на душе, и не наше дело класть ему преграду. Наше право – тратить время на него или пройти мимо, но не затыкать его рот физически. Хуже (тоже не страшно, но существенно хуже, бывает и до омерзения) когда не спишком грамотный начинает поучать и требовать, что б его слушали и слушалИСЬ. Совсем паскудно, хотя тоже еще не страшно, когда кто-то (тупой ли, головастый ли – все одно) призывает к выкорчевыванию чего-то, к травле кого-то, и просто к уничтожению. А вот страшно становится тогда и только тогда, когда толпа, а то и целый народ, зажигается словами того призывающего.

  8. Александр говорит:

    Спасибо автору за разъяснение отличий. Я не увидел ничего плохого в статье – только хорошее, поэтому комментарии (как и ответы на них автора) меня удивили – для этого не было почвы, на мой взгляд.
    Заинтересовался этой темой, поскольку начал непосредственное чтение Ветхого Завета: в главе 19 про Лота и его дочерей, которые жили в Содоме (Гоморе), указано, что от них произошли 2 народа (без подробностей). Я в замешательстве…
    Если автор найдет время, сможет ли он что-то сказать про это… в предыдущих главах были подобные сюжеты.

    • Ber говорит:

      Не очень понял сути вопроса. А так же – из-за чего замешательство?  От того, что дочери соблазнили отца? Так в нынешние ли  времена дикой половой распущенности этому удивляться?  А у них-то, между прочим, был вполне положительный стимул – желание исполнить свою женскую роль, продолжить род человеческий. И других для этого вариантов они не видели – ведь гибель Сдома (так это название пишется в Торе) и окружающих его городов они восприняли как уничтожение всего мира со всем человечеством (т.е. и со всеми мужиками) в придачу. Ведь они знали пример такому уничтожению – Всемирный Потоп был до того, и он был всем известен.
      Или вопрос в том – как от одного человека происходит целый народ? Ответ прост – тем же самым размножением. Как от Адама с Хавой произошел весь род человеческий, а потом тоже повторилось от трех сыновей Ноаха (христ. – Ноя). А потом от Авраама два его сына дали начало двум народам – еврейскому и арабскому. Это перечисление можно продолжать и продолжать.
      Или вопрос в том – в самом ли деле от  того «мероприятия» появились на исторической сцене два народа? Или типа, мол, сказано – а там трава не расти… Мало ли что сказать  и написать можно… Ну, так ответ таков: в Торе ненужных, пустых мест (какого-то там «трепа») нет в принципе. Там каждое слово весомо – и очень весомо.  Те два народа – (Аммон и Моав – аммонитяне и моавитяне) потом неоднократно фигурируют и в Торе, и в ее продолжении (стало быть, в христианском Ветхом Завете тоже) в самые разные времена, там описываемые. Естественно, те описания касаются их взаимоотношений с евреями, обычно очень непростых, чаще всего просто враждебных.
      И более того, оба они подтверждены археологическими раскопками – особенно много таких исторических данных по Моаву. Так что Тора просто так, зря, не болтает.
      Кликните – Моав, моавитяне, +, скажем, археология – и просветитесь. Там достаточно много написано и в Википедии, и в Ежевике и др. справочниках.

  9. Sergey говорит:

    Об образованности:
    Даль:Ветхий- исконный, доконный, древний, давний, давнишний, старый, стародавний. Ветхий Завет, все библейские книги, писанные до Рождества Христова, одинаково признаваемые евреями и христианами. Ветхий денми, Предвечный, Бог. Ветхий человек, родившийся в прародительском грехе и не возродившийся духовно, по Новому Завету и т.д.
    А так же по Далю – напыщенный, гордость, фарисей. Эти понятия необходимо читать около зеркала. Мир.

    • Ber говорит:

      Щелканье мышкой на слове «Даль» никак не свидетельствует об образованности. Если б это был полноценный критерий, то пришлось бы считать, что необразованных уже просто нет. Но, к сожалению, это не так. Это – во-первых.
      Во-вторых, данный комментарий говорит только о ловкачестве его автора, и ни о чем больше, потому как у Даля кроме приведенных им значений есть еще куча других, им обойденных. Например:
      Отживающий, дряхлый, пришедший в негодность от долгого употребления. Ветхий старик, ветхий дом, ветхая одежда, худой, дырявый.
      Ветшать, о человеке: стареться, дряхлеть; о вещи: изнашиваться, делаться негодным от времени, употребления.
      Ветшание, прихождение в негодность. Камень выветшал, выветрел, разрыхлел. Доветшала одежа до негодности,

      И все они в одну струю,  вполне соответствующую определению евангелиста Матфея: ветхий, т.е. дряхлый, обветшалый, прохудившийся, дырявый, расползающийся, не могущий исполнить свою изначальную функцию.
      Именно про это у меня в статье. Именно такое значение вложено в термин «Ветхий Завет», и никакого другого. Раз уж речь идет о христианской Библии, то в выборе значения слова опора на высказывание Матфея намного более надежна, чем выуживание более удобных для комментатора значений слов из Даля, дополнительно наслоившихся на первичный, истинный их смысл за века прошедшие после создателей христианства.  (Кстати еще тут, очень меня  позабавило высказывание Даля о Ветхом Завете, что это, мол,  книги, одинаково признаваемые евреями и христианами. Н-да,.ну и знаток евреев! – сказать больше нечего.)
      Наконец, в-третьих, попытка комментатора меня оскорбить с помощью выражений, которые он вдруг тоже пришпилил к Далю в том же контексте – эта вот попытка  тоже пролетает мимо, Христиане придумали бранную кличку «фарисей» исходя из чисто своекорыстных целей. Так вот, нас она не задевает ни на грош. У нас свое мнение о прушим (фарисеях – по христиански) – свое и намного более соответствующее истине. Потому как мы – нынешние иудеи – прямые потомки и наследники именно прушим, чем и гордимся.  И потому, что знаем о наших предках на много порядков больше, чем могут знать христиане – у нас о них, и про них, и за их авторством громаднейшая библиотека. И вся она – истинна. Потому как иудеи не лгут в принципе.
      Ну, а автор комментария – обыкновенный юдофоб, ненавидящий евреев. Отсюда и все его измышления. Точка.
      ———————————————-
      На этом я, пожалуй, перепалку с данным комментатором прекращу.  Пришел еще один его комментарий – четвертый по счету, значительный по объему, еще более напичканный  антиеврейскими выпадами, прямо содранными с антисемитских сайтов и, главное, не имеющий никакого отношения к здешней статье о Торе и Ветхом Завете. Так что здесь ему не место.
      Завожу для данного комментатора отдельную страничку в «Корзине для желающих отметиться на еврейском сайте»  (http://berlev.info/?page_id=2682) и предлагаю ему разместить тот его комментарий на ней. Если выкрою время, то, может быть, там ему на него и отвечу. http://berlev.info/?page_id=5001  - это ссылка на конкретную корзину, заведенную именно для него, непосредственно для этого комментатора Сергея.

      • kannat говорит:

        Анализ и изучения Авраамической религии,дает мне полагать, что Христианство, Католицизм и Ислам, во главе с Иудаизмом являются истинно еврейской религией, с одними и теми же еврейскими пророками. Поэтому, как бы МЫ не хорохорились и кто бы не комментировал на свой лад ,духовно,МЫ все являемся евреями.Так, как основателями “БИБЛИИ” ( была ли она вообще или нет , это еще вопрос) являются евреи.А, Христиане,Католики и Мусульмане,это всего лишь последователи Иудаизма.

        • Ber говорит:

          Странные такие последователи, которые изо всех сил стремятся извести своего предтечу.

          А вообще, конечно, было б здорово, если б все люди на земле  почуствовали себя, осознали бы себя  евреями. Для этого надо совсем-совсем немного – понять, что в мире только один Творец, и что  все мы созданы им с одной целью. Цель же эта в том, что б мы САМОСТОЯТЕЛЬНО (а не его абсолютной волей), стали б такими же, как Он, переняли бы Его основные качества – строгость и милосердность, милосердность и строгость. Что б не стремились задавить, поработить, поубивать других, поживиться за их счет, самоутвердиться на их телах и т.д. К сожалению, христианство и ислам, как правило, внушают своей пастве  совершенно другое.

          Пояснение: милосердность и строгость – пара неразделимая, ибо милосердие в этом мире животных инстинктов невозможно без строгости ко всему, мешающему и противостоящему милосердию.

          (Католицизм не стоит писать в одной строке с христианством, поскольку он входит в христианство составной частью, наряду с православием, протестантизмом и многим числом  иных ответвлений, старательно уничтожавшихся прямо физически и католиками, и православными; например, манихейцы и альбигонцы – первыми, старообрядцы и «ересь жидовствующих» – вторыми.) 

  10. Sergey говорит:

    А вообще, почитав комментарии пришел в ужас, харканье друг в друга, конструктивности – нуль! Все ответы с платформы конфессиональности – ты христианин (тем более православный), ты иудей, русские спонсируют мусульнан ХАМАС, путин гад. Противно, автор отстаивает точку зрения иудаизма с ревностью, иногда подчеркивая , что христиане хотят его искусить, а автор уже в искушении давно, каждый пост – гнев, ответы в таком же стиле, с претензией. Да тут бесы веселятся и смотрят на будущих своих постояльцев. Вот так просто они и работают, а мы из-за вер спорим. Нет шансов у нас…

    • Ber говорит:

      Дорогой комментатор,  предостерегаю – не стоит здесь врать. Где Вы увидели в этом блоге про «путин гад» или про «русские спонсируют мусульнан ХАМАС»? Не стыдно молоть дурь, милейший? Бесы, полагаю, очень любят врунов.  А я пишу только о том, что действительно знаю и могу доказать. Остального – не трогаю.

      В чем Вы попали а точку – это в том, что блог,  действительно, откровенно конфессиональный. На том и стоим.  И христиане, и мусульмане веками травили и гнобили иудеев – и сейчас продолжают,  в том числе и в комментариях на этом блоге. Ну, не все, очевидно, но достаточно заметное их число. Вот моя задача как раз и продемонстрировать, что любые  травители иудаизма и иудеев – они или идиоты откровенные, или недоучки неотесанные. Или же просто прямые вруны. А со всеми остальными готов дружить и обсуждать какие-то вещи. Вот и все.

  11. Sergey говорит:

    “Ветхий” на старо-славянском – “древний” или “очень старый”, а не “обветшалый”. Вот с такой легкой подачи автора, исказилось представление о том как христиане относятся в к Святости, якобы говоря – Ветхий Завет, имеем ввиду обветшалую святость. Стыдно должно быть, когда заведомо зная значение слова искажать так кардинально смысл всего, в статье в которой говорится об искажении смысла Завета христианами.

    • Ber говорит:

      "Старый" и  "ветхий" – отнюдь не синонимы, ни в современном русском, ни в старославянском. Комментатор не знает своей Библии. В евангелиях сказано:  (Матф.9:17) "Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает" . Здесь просто и ясно видно, что "ветхие" – это отнюдь не старые (которые могут еще сохраниться и крепкими), а безусловно "обветшалые", "расползающиеся". Но когда  очень хочется навести тень на плетень, то впору и придумать про якобы старославянское значение. Ловля на "стыде" пролетает мимо – сначала надо подучиться хоть немного, а потом уж и брать на себя смелость стыдить.

  12. Уведомление: Аноним

  13. Александр говорит:

    Дорогие последователи учения Христа, советую вам не вступать в полемику на этом сайте. Здесь никто не нуждается в спасении и в Спасителе, так как это открыто нам и об этом прямо сказано. Здесь последователей учения Христа гонят, как и всегда это было. Отряхните прах и идете туда где вас услышат. Вы следуйте за Ним, что вам до тех кому это не нужно, независимо от национальности.

    • Ber говорит:

      Бедные, бедные-бедные христиане, или, конкретнее – миссионеры! Ну, не понимают здесь их самых благих намерений… Больше того, оказывается : «Здесь последователей учения Христа гонят, как и всегда это было».  Всегда? Это что ж,  тысячелетиями евреи гнали христиан? Запихивали их в гетто, загоняли за черту оседлости, выгоняли из деревенек и местечек? Это евреи христиан резали, топили, насиловали, грабили, выживали с насиженных мест??? Доказательств того, что приведенная фраза есть чистой воды вранье – таких доказательств пруд-пруди. Одно из громадного их множества выставлено прямо на этом сайте (см. Фотогалерея – Еврейские погромы в России ) – как раз для просвещения неучей и разоблачения лжецов. 

      Демонстрация лжи этих разных александров-миссионеров как раз и является одной из задач этого сайта. Христианское миссионерство среди евреев просто невозможно без лжи прямо в ее основе. Ибо даже их Христос в принципе не посягал на прекращение нашего завета с Б-гом, т.е. нигде и никогда не отменял для своих еврейских последователей исполнение ими иудейских заповедей.  А они, неизвестно с какой стати, пытаются таки оттянуть евреев от их соблюдения, что является абсолютной мерзостью даже по их священным книгам. Ибо непосредственно в их же Ветхом Завете те прямые установки для евреев прописаны четко и однозначно. И засвидетельствовано их обязательное исполнение (для евреев, конечно).

      • Алексей говорит:

        “Отмечу, что 1919 год, равно, как и указанный ниже 1923-й, — это годы, когда правил троцкистский, а не сталинский блок.
        В 1923 году в своей речи в Палате лордов английского парламента лорд Сиденхэм сказал о большевистской революции, что «уничтожение в России под еврейским руководством более 30 миллионов христиан — это наиболее ужасное преступление в истории».”

        • Ber говорит:

          Комментатор Алексей – большой дока по антисемитским сайтам. Просвещу его и всех ему подобных (если дойдет, конечно) – у современных антисемитов, лишенных ныне условий для физической расправы над евреями (иудеями), остаются на руках две возможности: 1. оплевать  и обгадить нынешнее еврейское государство (но об этом в данном блоге говорится в других темах и разделах):  и 2. наплести и излить в мировую паутину как можно больше небылиц про кровожадных евреев в российской истории – вот этим-то как раз данный Алексей с радостью и воспользовался. В статье, которую он цитирует (линок не привожу – гадливо как-то ее рекламировать), нет ни одной отсылки на хоть сколько-нибудь значащий документ. Подчеркиваю – НИ ОДНОЙ!

          Кивание на какого-то там лорда – такая же пустышка. Смешно даже – тот лорд выступает в 1923 году и уже оперирует сведениями об убыли  жителей России (и не просто жителей, а именно таки христиан!) – об их истреблении,  конечно же, евреями, начиная с  18-го (или 19-го) по тот самый 23 год!  Сходу возникает вопрос  – кто и как успел подсчитать ту убыль на необъятных российских просторах?  да еще донести это до того лорда через все границы и даже фронты ??? Ну и еще суметь при этом сделать необходимую для подс перепись в условиях непрекращающейся войны и не используя, естественно, властные структуры, то есть даже – в обход их! Ну – кто смелый? – кто скажет, что такие расчеты-пересчеты, да в такие сроки достижимы не в фантастике, не в воспаленном антисемитском воображении, а в реальной тогдашней России?

          Вот так.  Ляпают антисемиты всякую чушь, высосанную из пальца, и забот никаких не имеют, потому как на просторах интернет-помойки достаточно быдла, верящего всему, чему угодно, безо всяких доказательств, лишь бы это было про  "еврейское злодейство". А вот наши сведения о погромах, издевательствах, массовых изгнаниях и прочих «радостях» – все (подчеркиваю – ВСЕ) базируются на детально зафиксированных документах.  Которые однозначно указывают, что история и европейских и российских еврейских общин вся залита кровью и травлей. Но мы не кричим о ней на всех углах, хоть эта боль сидит у нас в душах, и в генной памяти тоже. 

      • Алексей говорит:

        “Профессор истории Норман Кантор в своей изданной в
        США книге «Еврейский эксперимент, евреи Сталина» (Castle
        books. 1996) пишет: «В течение «холодной войны» американские еврейские публицисты тратили много времени, чтобы отрицать важнейшую роль евреев в мировом коммунизме.
        Правда, однако, в том, что до 50-х годов это было действи-
        тельно так, и этого не надо стыдиться. Евреи должны научиться гордиться теми достижениями, которые были достигнуты еврейскими большевиками в России и вообще где бы то ни было».”

        • Ber говорит:

          Ну вот и тут – тащит, этот Алексей сюда что ни попадя, лишь бы хоть как-то уесть евреев (в его-то головушке, очевидно, сидит: ай, как здорово ущучил их!). А на деле-то – пустота полная и бездоказательная. Просто кто-то что-то там ляпнул. В России такая информация называлась ОБС (с расшифровкой – Одна Баба Сказала).

  14. Serega говорит:

    Случайно попал на Ваш сайт. Согласен с Ber, когда он пишет,что ” …ПОНЯТЬ лишь ПРАВО ДРУГИХ НА СВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ”. Именно, “право на мировозрение”. А вот со словом “понять” – это не лечится, потому что зависит от слишком многих факторов. Сторонюсь тех, кто пытается спорить о том, какая религия лучше, причем, в этих спорах почему-то очень упорны те, кто проживает на постсоветской территории и называет себя православными. Именно, называют, причем, на вопрос,типа: “почему в России тотально не соблюдают Священные заповеди, кстати, Моисеевы (еврея), начинают нести чепуху, злобствовать и злопамятствовать. Вот вам и профанация. К исламу православие (российское) традиционно относится значительно терпимей, и, собственно, миролюбиво, из-за фундаментально схожих социальных отношений, может быть за исключением безвозвратного упадка патриархальности в России после развала СССР .
    И, вообще, мировозрение есть фундамент бытия, и чем ниже падает мораль, тем больше желающих обвинить других в высокомерии и гордости, не понимая,что эти другие остались теми же, какими и были, только обвиняющие не хотят или не могут замечать изменения своего уровня. Поэтому у обвиняющих есть желание растревожить, разрушить, чтобы в конечном итоге унизить, желательно ниже себя. Указывать на эти изменения довольно опасно, потому что возникает явная или скрытая агрессивная бурная реакция.

  15. Юлия говорит:

    Я христианка. Совершенно не испытваю ненависти к иудеям и представителям других конфессий . И пусть мой комментарий покажется наивным, но после прочтения слов некоторых предшествующих мне ораторов, так захотелось сказать “Ребята, давайте жить дружно! :)”. Банально. Но от чистого серца.

    Ну чего мы добиваемся этими бесконечными спорами? Почему мы не учимся принимать других людей такими какие они есть! Все мы такие разные, но в этом и есть вся прелесть. Бог наделил человека разумом и душой, чтобы мы мыслили, не забывая при этом “мыслить” и душой, т.е. любить и уважать. Оскорбляя друг друга, мы уничтожаем все разумное и душевное, нравственное, что заложено в нас Богом. Испытывая ненависть в любом её проявлении мы отдаляемся от Бога.

    Я случайно зашла на сайт, но меня очень задели некоторые едкие высказывания как христиан, так и иудеев. Я понимаю, что трудно принять чужую точку зрения…хотя никто и не просит её принять, нужно просто понять. Понять, что все мы разные и это не повод для ненависти.

    Я очень надеюсь на то, что евреи и христиане рано или поздно поймут друг друга и полюбят.

    • Ber говорит:

      Юля, призыв Ваш замечателен. Только хочу сделать одно уточнение к словам: «…трудно принять чужую точку зрения…хотя никто и не просит её принять, нужно просто понять».  Стараться понять ЧУЖУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ думаю, не так уж нужно. Очень часто – невозможно. Допустим, я вдруг пойму христианство, увижу как-то его притягательность, то тогда должен буду и принять его (не перед кем-то должен, а перед собой).
      Я думаю (наверно даже – знаю), что разные религии воспитывают разные менталитеты в народах. Потому не стоит насиловать себя, стараясь влезть не в свою шкуру (если это получилось само-собой, если личный характер тянет туда, если познал и понял свое соответствие тому – то другое дело, путь в иную религию никому не заказан). Я к тому, что надо ПОНЯТЬ лишь ПРАВО ДРУГИХ НА СВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ. А вот этим то христиане как раз и не блещут (не хочу сказать, что все, но вижу, что таких достаточно много). И антисемитизм здесь – проблема не главного порядка. С ним мы, в общем то, как-то справляемся. Хуже и проблемней – настырное миссионерство, которого и здесь вот проявлено больше, чем достаточно. Ну, как медом им тут намазано – лезут и лезут убеждать нас, что мы – глупые – не понимаем истинной благодати. Какая такая благодать – мы за века наглотались (см., например, только что выставленную фотогалерею). Для таких, особо наглых и многописных, даже пришлось завести отдельную корзину, как бы на высылках блога.

    • Алия говорит:

      Здравствуйте все! Я мусульманка,по национальности татарка.Юлия и мне грустно читать такие вещи,где люди чернят другую национальность,религию и веру. Я с вами полностью согласна,вы отразили мои мысли.Всем мира и добра желаю.

  16. Михаил говорит:

    “Познай Бога своего” -один из заветов Библии. Конечно же, он адресован к народу этого Бога. Иудеи имеют полную возможность познать Бога через синагоги и в своей еврейской среде и спорить с автором статьи и задавать вопросы вроде выше приведенных в комментариях не будут. Рассказывать о своем Боге инаковерующим и часто враждебно настроенным – не имеет смысла и даже вредно – и это их право.
    Любопытство в этом вопросе надо удовлетворять не путем подаяния, а путем учения, как это делается для приобретения любых знаний. Если не хватает сил и желания, надо оставить заниматься шпионажом и будет достойнее заниматься изучением своей религии или оставаться атеистом. Смиритесь с тем, что евреи имеют свою религию, верят в своего Бога и не хотят (и имеют на то полное право) не обсуждать вопросы своей веры с любопытствующими чужаками. Этот сайт – для евреев.

    • Ber говорит:

      Ну что ж, Михаил, спасибо за понимание. Правильно все высказано. Единственное, что я не стал бы так категорически утверждать, то это самую последнюю фразу. Хотя в принципе она верна, но и не евреям вход сюда не запрещен. Для меня нет проблемы пообщаться с интересующимся посетителем сайта, который чувствует что существуют определенные границы, соображает, что не все аспекты евреи настроены обсуждать с неевреями. Ведь и в личном общении с друзьями мы не лезем в какие-то интимные части их души, туда, где им не хочется выставлять что-то напоказ.
      И я как-нибудь днями постараюсь выбрать вррмя чтоб откликнуться на Ваш предыдущий засыл – там есть о чем сказать, именно в плане обозначения границы между открытым и закрытым.

      • Михаил говорит:

        Спасибо за ответ и понимание. Из Ваших ответов на комментарии читателей я стал лучше понимать особенности религии и непреложность уважительного отношения к собеседнику при обсуждении вопросов религии (как и любых других вопросов). Спасибо за приглашение задавать вопросы. Большинство людей, не являющихся иудеями, выступают с нападками на иудаизм, потому что видят в Талмуде тексты, которые в реальной жизни, якобы, ведут к проявлению несправедливости и жестокости особенно по отношению к не евреям. Самый главный из них – это вопрос избранности. Если рассматривать это как сугубо религиозный вопрос, касающийся внутреннего миропонимания иудеев, то в обществе религиозной толерантности он не должен волновать людей иной религии, как скажем например, представления каких-нибудь язычников о себе (например: происхождение от медведя и т.п.). Ведь вера в медведя не означает что надо вести себя как хищник и нападать на людей. Это его дело . пусть себя считает кем угодно. Однако, если будет случай нападения на человека, то это следует рассматривать не как религиозный акт, а как уголовное преступление. Приведенный пример в силу своей крайности абсолютно ясен. В случае с иудаизмом все не так очевидно. Люди, не знакомые с иудаизмом, в силу собственного толкования представляют избранность как пренебрежительное и оскорбительное отношение к людям другой веры, а отдельные преступные случаи готовы трактовать как проявление религиозных ритуалов. И этому способствуют многочисленные комментаторы Талмуда из среды тех же антисемитов и не только. Мне кажется, что для правильного отношения между людьми разных религий важно понимание того, что религии не таят в себе угрозы для иноверцев, а некоторые ее аспекты следует, возможно, рассматривать в историческом ракурсе. Непонимание законов кодекса Шульхан Арух христианами послужило еще в позапрошлом веке причиной для обвинения их в антисимитизме, а последнее издание наоборот стало причиной обвинения в сионизме. Книга напечатана безусловно для евреев, но и другим любопытствующим читать ее не запрещено, а пытающимся найти взаимопонимания – даже необходимо. Без соответствующей подготовки она вызвала бурную реакцию у этих читателей. Мне кажется, что сегодня в условиях многонационального проживания надо сделать шаг навстречу друг другу и разъяснить хотя бы те стороны религиозных представлений, которые вызывают наиболее острое противостояние. Я не сомневаюсь, что все происходит от не понимания и, порой, от не желания. Как начать (или продолжить) этот доверительный разговор, чтобы покончить с противостоянием? Ждать, пока изменится культура сознания? Это слишком долго, а может быть, и никогда. Дорогой Ber, я верю, что это волнует и Вас. Ваш блог много делает в вопросах веры, возможно надо сделать шаг за ее пределы?

  17. Михаил говорит:

    Прочитал статью и все комментарии. Уяснил: обсуждать действия Бога нельзя. Но понимать смысл не только заповедей, а и действий Бога – мне кажется, допустимо и, даже, необходимо, и в частности, обсуждавшийся вопрос о жертвоприношениях – столь непонятный современному человеку, конечно же, нуждается в объяснении и не только для иудея, но и для не иудея.

    • Ber говорит:

      Михаилу.
      Ну, хорошо. Попробую ответить, хотя в первую очередь остается тот ответ, который я уже давал – жертвоприношения вменены нам в обязанность Вс-вышним, и не наше дело решать – нужны ли они? или может быть обойтись без них? Сейчас мы их не приносим из-за отсутствия единственного места, где это нужно и можно делать, т.е. Храма. Уничтожив Храм, ОН сам как бы освободил нас от исполнения этой мицвы, понятно, что в наказание нам, т.е. временно. 
      Итак, жертвоприношения – это святая обязанность евреев, не обсуждаемая обязанность (пусть пока и в будущем времени). Но наличие обязанности не лишает человека возможности думать – для чего она такая дана. Потому и евреям не запрещено размышлять по этому поводу. Тут могут быть разные аспекты.  Один из них можно вычитать в Торе: Каин и Эвель приносят жертвоприношения – дар Б-гу от того, что они наработали, т.е. от урожая (Каин) и от приплода скота (Эвель). Итак, в этом аспекте, жертвоприношение – это возврат Б-гу части того, что он дал человеку, как знак своей благодарности Ему, за то, что дал это (урожай, приплод, добычу, заработок).
      Другой аспект – повинные жертвы, когда человек раскаивается и делает тшуву (см. об этом – Иосиф и его братья), то последняя ступенька той тшувы – именно повинное жертвоприношение. Здесь опять же человек отдает на эту жертву часть своего имущества (дохода и пр.) в знак своего полного раскаянья (ну, вроде как уплата  штрафа), и осознает свою вину глубже. Ведь  животное гибнет как бы вместо него самого, ведь не оно, а он сам должен был бы подвергнуться наказанию, если б не раскаялся.

  18. Елена говорит:

    Мой лучший друг был еврей (уже давно его нет но я всегда его вспоминаю с той же любовью). У нас было одно мировоззрение. Я много лет изучаю Иудаизм и Христианство и вижу противоречия только в словах и делах волков в овечьей шкуре и с той и с другой стороны. Мудрец Раби Шломо бен Ицхак был близок к тому, чтоб принять Иешуу га-ноцри как Машиаха (ибо Машиах должен был явиться до разрушения 2-го храма, быть помазанным Б-гом, воскрешать и исцелять и вернувшись во второй раз установить Царство Израиля, собрав рассеянные колена и победив смерть и всякое зло. Только Иешуа свершил первую часть и распространил Слово Божье по всем краям Земли чтоб вернувшись произвести суд уже среди сделавших выбор осознанный) но внедрившийся в веру чистых последователей Машиаха, Папа Римский (система антихриста о которой предупреждал Иешуа) послал рыцарей в Святую Землю (1099г) и те с крестами в руках и с изображением “Христа” смели все еврейские поселения, грабя дома и насилуя женщин и убивая мужчин. И Раби Шломо бен Ицхак сделал такой вывод: Иешуа не может быть Машиахом (из Ис.53) по той причине, что Господь не может посылать своих последователей чтоб убивать свой же народ так зверски и под знаменем Машиаха… Вот так враг удержал Божий народ от победы ведь знает слова Машиаха, что Он вернется когда Израиль признает Его своим Царем. Многие ненавидят евреев, не ведая, что так идут против Бога!

    • Ber говорит:

      Елена, будьте добры, пожалуйста, засветите источник информации о том, что РАШИ чуть было не стал христианином. Я берусь утверждать, что сие есть примитивный поклеп, потому как, его работы, его тексты полностью и абсолютно исключают такой вариант.   Идея о близости иудаизма и христианства – это порождение именно христианских миссионеров, и исключительно с целью перетащить евреев к поклонению кресту, иначе говоря, попросту сожрать нашу веру со всеми потрохами. И Ваше послание есть прямое доказательство этому – оно такое же миссионерское, и в нем Вы  начинаете во здравие (с заверений в духовной близости), а кончаете заупокой (иудаизму). Все это – пустые хлопоты. А почему они пустые – почитайте здесь: Мягкая постель для евреев.  Да невредно будет просмотреть не только это, но и все остальное из раздела  «Христиане,  миссионеры  а также прочие антисемиты, и их претензии».  Ну и последнее – в связи с Вашим праведным обрушиванием на  католиков и обличением крестоносцев в убийствах, грабежах и насилованиях в еврейских местечках, полезно будет Вам посмотреть фотогалерею http://berlev.info/?p=654.  Как будто специально я готовил ее к этому Вашему посланию. Если не успею ее выставить сегодня, то уж  точно выставлю в первые же дни после шаббата  Посмотрите ее, и потом поделитесь здесь Вашими впечатлениями – там представлены документы о вполне православных подвигах.

  19. Дэн говорит:

    Видимо я действительно с заскоками и очень тупой. Потому что не увидел в Вашем (я исправился) тексте ответа на свой вопрос. Причём тут политические гонения? Вопрос имеет ФИЛОСОВСКУЮ подоплёку! Мне непонятно вот что: Бог всемогущ он имеет миллиарды миров. Он пронизывает всё и вся. Он и так имеет всё и Он есть любовь. Зачем Ему кровавые жертвы? Просто я этого никогда не понимал и хотел увидеть, что об этом думают другие думающие люди. И это вопрос не только к евреям а ко всем народам которые приносили такие жертвы. Я никогда не понимал смысл жертвоприношений. Просто в данный момент я читал Ветхий завет и решил задать вопрос на этом сайте. Повторяюсь я случайно наткнулся на Ваш сайт, когда искал информацию о книге Зоар. А Вы мне выливаете какую-то политическую информацию совсем не отвечая на мой вопрос. Поймите я очень далёк от политики, занимаюсь духовным поиском. Иудаизм в никакой угол загонять не хотел, это вы сами увидели такой момент. Когда человек живёт внутренней жизнью и ищет Бога внутри, политика его почти не интересует. Мысли такого искателя направлены на божественное. И в результате такого поиска возникают философские вопросы, вот и всё. Видимо мы с Вами, Ber, совсем из разных внутренних реальностей поэтому и не можем понять друг друга. Я Вам “про Фому, а вы мне про Ерёму”! Ладно желаю Вам любви и добра!

    • Ber говорит:

      Когда человек излагает свои мысли, ставит вопросы  и т.д., то его внутренняя сущность прямо высвечивает  из его текстовок – в них-то свою натуру никак не спрячешь.  Что же касаемо заверений такого пишущего о своей собственной персоне, то они меня интересуют крайне мало, а точней говоря, совсем никак – мало ли что человек захочет накропать о себе любимом, каким себя выставить и про что умолчать. В данном случае, сколько бы автор вышевыставленных комментов не уверял меня, что он только ищет чего-то и кого-то, интересуется  лишь «ФИЛОСОВСКОй подоплёкой», т.е  как бы находится вне известных религиозных направлений – все эти излияния я пропускаю мимо, ибо его  христианская сущность выпирает буквально из каждой строчки его текстов. И главный его вопрос является прямым христианским устремлением опорочить иудаизм – ни больше, ни меньше.  Так что здесь философией и не пахнет, здесь прямая и откровенная ПОЛИТИКА! Политика такого сорта – сначала опорочить, а потом заняться уничтожением, строя из себя борцов за истину!
      Теперь, по сути. Если он в самом деле  «…не увидел в …. тексте ответа на свой вопрос», то это только его прогляд, его недостаток то ли зрения, то ли еще чего.  Ибо я прямым текстом ответил, что евреи не берутся обсуждать (и тем более ОСУЖДАТЬ!) заповеди, спущенные им свыше. Раз дана такая заповедь – значит, она подлежит исполнению, и все!  Если же их начать сортировать – вот эта заповедь нам пригодится, а эту можно и побоку, то это уже не будет монотеизмом в нашем понимании.
      Или, ладно, если такой ответ оказался непонятен, то попробую конкретизировать прямо по его вопросам.
      Вопрос: «Почему тогда не описано (в  Торе,  БЛ) четвёртое правило об убийстве скота для еды и жертвы Богу?». Ответ: Предлагаю адресовать этот вопрос Тому, кому приносятся жертвы, ибо Тора – это полностью и исключительно Его текст.  Только он может что-то дописать или убрать. А не мы, от которых автор комментов сие требует. Плюс к этому, как я уже писал раньше, убийство человека никак не лезет в одну строку с зарезанием скота, как бы автор ни пыжился выставить между ними знак равенства, Ну, не вмещаются они в единый свод правил совершенно ни у кого, кроме как у этого автора.
      Вопрос: «зачем Богу, который есть любовь кровавые жертвы?».
      Ответы (2 штуки):
      Во-первых, Он  непознаваем, и потому вопрос явно некорректен, или, проще сказать, не имеет ответа. Конечно только, если речь о полноценном монотеизме, тогда как в разных языческих верованиях боги вполне под стать людям - в них вполне возможно совместное общение тех и других, даже драки, войны и секс-контакты между ними, вплоть до производства совместных детей.  Там и можно при разного рода контактах  задать такие вопросики – зачем тебе боженька то-то и то-то?
      Во-вторых, сведение Творца Мира к одной только «любви» – это  чудовищное  упрощение Его невероятного многообразия.  Потому что на деле Он имеет биллионы качеств, свойств, проявлений, и любовь – одно из них.  Одно – из множества. Конечно, в иудаизме имеется представление о наиболее проявляемых в этом мире Его качествах, но это – специальная тема. Здесь не место развивать ее – в рамках комментария к запросам христианина.  Сие было бы прямым миссионерством, кое иудаизму жестко противопоказано. Потому  только еще раз  отмечу, что резкое неприятие жертвоприношений данным комментатором (и вообще христианами) происходит именно  вследствие такого вот упрощенного представления о  Творце, как о проявлении только лишь всемирной «любви».
      Ну и еще, если бы автор не возмущался иудеями – кровожадными, массовыми убийцами, а спустился бы с трибуны обвинителя и по-человечески спросил:  как сами евреи воспринимают – в чем сущность и смысл жертвоприношений, то ответ мог бы быть тоже чисто человеческим. Ибо евреи, конечно же, не боги, а земные люди, со своими чувствами и эмоциями, безусловно наличествующими при соблюдении заповедей. Подчеркиваю – можно говорить о чувствах, ощущениях, переживаниях, но никак не об обсуждении  причин  формулирования  той или иной заповеди.  Однако же все это никак не вписывается сюда, в ответы достаточно наглому христианину, хоть и камуфлирующемуся под «братскую» любовь. Каков вопрос – таков и ответ.

    • Юрий говорит:

      Насчёт жертвы, по-моему, есть полный и объемлющий ответ, небольшой сам по себе, но немного большой, чтобы его сюда скопировать) Поэтому для удобства даю отслыку прямо на книгу на нужной странице: http://allatra.tv/allatra-online/?page=710

      страницы 710-716
      готов к конструктивной беседе) Но как по мне, то всё становится понятно.

      • Ber говорит:

        Просмотрел указанные страницы. Не впечатлили – там сплошь оккультизм, ариманство и пр. Оказывается, каким-то образом, что изначально у древних людей была высокая духовность, сменившаяся вдруг материальными (животными) инстинктами. С чего бы это она -, такая последовательность – взялась? Риген это постулирует, но никак не доказывает, ничем не обосновывает. Ну а сказать можно все что угодно – и пусть те глупенькие Анастасии заглядывают ему в рот и читают по бумажке заранее заготовленные им самим вопросики. Короче, у него там все построено на песке, на голословных заявлениях.
        Ну и еще – обличение им жречества в корыстолюбии, стремлении к власти, порабощении паствы и пр. – элементарная, ходовая, банальная, чисто обывательская, позиция, настроенная на «отнять и разделить», т.е. все-все буквально размазать по всем поровну. Я это дело множество раз слышал от разглагольствующих атеистов. Даже тут, в Израиле, атеисты в чатах и обсуждениях новостей жутко падки на сходные «разоблачения».

        PS (добавление).. Еще смешней ригеновские лингвистические умствования по поводу "жрец-жрать", построенные на древнеславянских языках, т.е. отстоящие на пару-тройку ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ от Торы и жертвенной практики доеврейских народов. Но которые он подает в качестве каких-то общезначимых принципов. На иврите родовое имя священослужителя в Храме, приносящего жертвы от имени народа, – коэн (точнее – коhен, с гортанным  h), и оно ничего общего не имеет с едой, жратвой и прочим потреблением. И сами коэны ну совершенно никак не сличимы с "угнетателями", "подавителями", "обирателями" рядовых евреев – ни по функциям, ни по поведению, ни по роли в обществе.

  20. Дэн говорит:

    И ещё, ни ты и ни я не убивали в таком количестве скот. Ни ты и ни я не участвовали в братоубийственных войнах и не заливали Земной шар кровью. Я спрашивал о древних временах и хотел увидеть движение вашей мысли по этому поводу. Если к нам, в Россию, приедет внук немецкого солдата и что то спросит об участии наших дедов и своего деда в войне, это не повод кричать на него за масштабные убийства. Он просто родился в Германии и он ни в чём не виноват. Вопрос был задан под филосовской подоплёкой, а не в укор еврейскому народу. Ещё раз прости за то, что я не совсем правильно его сформулировал.

    • Ber говорит:

      Когда мне начинает "ты-кать" кто-то, мне не близкий, а в интернет-контактах и вообще неизвестный под вымышленным ником, то я элементарно прекращаю общение. В данном случае, однако, я отвечу на заскоки этого "Дэна" – в безличной форме, но отвечу. Хотя бы для того, что б последующие   читатели не подумали, что вот нашелся кто-то,  загнавший  иудаизм в угол. Отвечу в ближайшее время – и на этот засыл (забавно как он тут ставит себя в пример таким вот твердолобым иудеям, типа меня – очень обычный метод дискуссий со стороны тех, которые в материале совершенно не разбираются, и все судят только по доступной им мерке), и  на предыдущий засыл – тоже. Ближайшими днями выберу время и отвечу.

    • Ber говорит:

      Слушайте меня, Дэн, слушайте внимательно и не говорите, что не слышали!
      Нарушаю свой принцип, озвученный тут буквально пару часов назад (см. мой предыдущий засыл на Ваши комменты) – подошло под сердце. Может быть, Вы здесь подпали под горячую руку, под раздачу, ну что ж, так тому и быть. С другой стороны – сами напросились, ставя нас обоих на одну доску. Нет! Не одной мы доски: я – еврей, травимый и преследуемый вами как 1000 лет назад, так и сейчас, когда Вы ставите мне в вину кровь жертвенных животных. Да, я за это ответственен,  я от этого не собираюсь отмахиваться, поскольку эта заповедь  дана нам свыше (заметьте – СВЫШЕ, а не людьми, не Вами), и посему она не подлежит у нас обсуждению. Ну, а Вы?  Вы – вегетарианец?  животных жалеете?  Ну, так под стать вам и Гитлер тоже был вегетарианцем, не хотел убивать безгласных животин, зато оказался классным людоедом – людоедом без всякой меры и границ.

      Теперь конкретика – причина написания сего ответа  Вам, внепланового и внеочередного.  Только что (пол-часа назад) передали по радио экстренное сообщение, и затем все передачи были свернуты – все стало вертеться  только вокруг этого. Сообщения о том,  что найдены трупы трех мальчишек 15-19 лет, трех иудейских ребят, учащихся йешивы (религиозная иудейская школа),  которые были похищены ХАМАСом  2,5 недели тому назад, с целью, очевидно, начать торги по обмену их на тысячи хамасовских террористов-убийц, отбывающих свои сроки  (вплоть до несколько-пожизненных) в израильских тюрьмах.  И это не домысел – таковые торги уже, увы, не единожды состоялись.
      Все время, все эти дни, весь Израиль держал их судьбу на сердце, молился за них. Их имена Нафтали Френкель,  Гилад Шаэр, Эяль Ифрах.

      Ну, а теперь, причем здесь Вы? Очень даже причем, и не по одному параметру, а, по крайней мере, по паре их.
       1. Вы лезете со своими осуждениями не в свою религию – вполне в духе того ХАМАСа.  Ну, правда, еще не совсем на их злобном уровне, еще не до террористических убийств всех, кто ни попадет под руку, независимо от пола и возраста, вплоть до совсем малолетних и вообще грудничков, еще не до воплей об уничтожении подчистую всего Израиля (не страны, а народа!)  - нет, пока не до такого состояния. Но тенденция характерна  - начать-то можно и с осуждения религии, естественной и единственной для нашего народа. Подчеркиваю – для НАШЕГО народа, а не для Вас.  Но что Вам до того – лезете грязными сапогами не в свою вотчину, в ту, в которой ни черта не понимаете.  Вот-вот,  всегда начинается всего лишь с осуждения (как у Вас), а завершение – по типу костров инквизиции, черты оседлости или же Освенцима – оно никогда не заставляло себя ждать.
      2.  Правительства разных «цивилизованных» стран, включая вашу  Россию, активно поддерживают наших врагов – арабов, мечтающих смести нас в море.  Поддерживают и морально (решениями разных там ООН, Евросоюзов и пр.), и финансово, вливая большие деньги во всех тех бездельников,  содержа этим на плаву  палестинских террористов – без тех вливаний они просто не смогли бы существовать, т.к. сами ничего не производят.  Ваш Путин – тот, которого вы так единодушно выбираете и поддерживаете – заявлял, что они-де, не считают ХАМАС террористической организацией.  Вот!  И Вы, естественно,  заодно с ним, поскольку носите его на руках всем вашим народом. О других государствах – разных там Америках, Франциях, Англиях и пр. – речь будет еще вестись. Задумал я на эту общую тему конкретную статью, и название для нее уже знаю – «Мир сволочей».  Следите за рекламой!

      Все.  Пока – точка.

      Только пара материалов этого блога ещё глубже раскрывающих темы, здесь зафиксированные:
      1. «Очередное зверство и реакция мира на него».  Особо обращу в этом материале внимание Дэна на раздел  под номером и названием "9. О  «реакции» в России"
      2. «Экономика арабского террора» 

    • ИСАЙ говорит:

      Извините я просил убрать первый комментарий и соответственно просьбы

      • Ber говорит:

        Не понял – о каком комментарии конкретно эта просьба.. Первый Ваш комментарий послан как ответ Дену, второй – буква-в-букву идентичный первому – подвешен, если я правильно понял, к своему же первому. Так первый и убрать?  А со вторым что? – если первый скинуть в корзину то второй, очевидно, уйдет за ним сам.
        Это во-первых. А во-вторых, у меня нет никакого желания выставлять не еврейском сайте  бредовую антиизраильскую агитку, тем более с пропутинского сайта, которую Вы зачем-то привели в полном ее виде в конце Вашего коммента. Я не подписывался делать у себя рекламу этим идиотам. Тем более к статье, не касающейся политики никаким боком. 
        Потому еще и не решил,  как поступить с Вашим комментом. То ли сообщить Вам, что статья-то о Торе, а не о преследовании евреев в России. То ли все-таки выставить, учитывая его яркую эмоциональность, но с урезанием, т.е. с отсечением того бреда о победных российских ВВС, прогнавших  «трусливых» израильтян с сирийского неба. Пока был в колебаниях подошла эта Ваша просьба. Теперь и вообще не знаю что делать (см. сначала…)

  21. Дэн говорит:

    Ber, прости за то, что мой вопрос возмутил тебя. Видит Бог я не со зла. Просто давно уже читаю Ветхий Завет. В исторических книгах ветхого завета описано много войн и также жертвоприношений скота. Скот приносят в жертву где-то через каждые пять страниц писания. Соответственно вопрос появляется сам собой (как я уже писал ранее). Да, цифры именно 70 тысяч я не нашёл. Видимо запала в память эта цифра потому что в одной из книг Паралипоменон упоминается количество воинов в армии Соломона 70 тысяч. Не знаю почему ты требуешь доказательств этих жертв, ведь в писании очень много про это написано. Я специально проштудировал несколько страниц и вот тебе ссылка : 2-ая книга Паралипоменон, глава 7, стих 5 Синодального перевода : “И принес Соломон в мирную жертву, которую принес он Господу, двадцать две тысячи крупного скота и сто двадцать тысяч мелкого скота. Так освятили храм Господу царь и все сыны Израилевы.”
    Ты знаешь, я давно хотел спросить об этом у представителей Православной конфессии. Вот только, во-первых,случайно нашёл ваш сайт, во-вторых решил, что представители еврейского народа более полно могут дать ответ на этот вопрос, так как православное духовенство больше апеллирует к изучению Нового Завета.
    Вот только не задача, по моим наблюдениям человечество сегодня ( да и всегда наверное) занято войной друг с другом. Притом война эта несёт своеобразный, нервозный характер. Человек будто бы открытая язва. Немного коснешься и он начинает кричать и подозревать тебя в вещах, о которых ты даже думать не думал. Спасибо тебе за урок брат. В следующий раз с представителями других духовных конфессий я буду более лоялен, а ещё лучше промолчу лишний раз.
    Мне всё больше думается, что на основные мои вопросы мне может дать полный ответ только сам Господь, если я удостоюсь чести пообщаться с ним после смерти. А людей на Земле лучше не трогать…

  22. Дэн говорит:

    Очень ДОБРЫЙ ответ Ber. Спасибо.

    • Ber говорит:

      На здоровье…
      Ваша обида и сарказм – мимо цели. С чего бы это мне быть с Вами добреньким? 
      Вот ситуация с Вашим запросом: Вы лезете не в свой дом и с ходу объявляете его хозяев (или их предков – сие неважно) убийцами, причем массовыми убийцами. И требуете, что б они объяснились-оправдались перед Вами? Красиво это выглядит, морально?
      Десятки раз говорено – это сайт еврейский, для просвещения и учебы евреев. Это не значит, что неевреям сюда ходу нет, отнюдь. Кто хочет понять еврейские душу, натуру, жизнь и т.д. – пожалуйста, оград не выставлено. Но что бы получить достойный ответ, надо спрашивать, а не обвинять, не предъявлять претензии. Да и просто спрашивая, стоит все-таки подумать – о чем спрашиваешь. Стоит подумать – можно ли ставить на одну доску забой скота и убийство человека.

      И еще стоит очень крепко подумать – лояльно ли предъявлять претензии по поводу конкретных заповедей Вс-вышнего? Не правильней ли сперва подумать, как исполняете свои заповеди вы – христиане, проповедующие заповедь всемирной любви и залившие кровью весь свой мир – кровью человеческой, а не скотской! Количество крови жертвенных животных в иудаизме – просто капля по сравнению с гекатомбами человеческих жертв от христианства. И у нас, евреев, ох, какой крупный счет к вам. Выньте, граждане христиане, громадное бревно из своего глаза, а уж потом присматривайтесь к соломинке в глазу соседской религии.

      Напоследок – о 70 тыс. одновременных жертвоприношений, так ужасно на Вас подействовавших. Будьте столь любезны указать – откуда Вы эту цифру взяли? Поминаете при этом Ветхий Завет, но вот там такого что-то не замечается. Извиняйте, ужо, но содрали Вы ее с дурнопахнущих юдофобских сайтов, заполненных грязью, ложью и наветами. Это любимое христианское дело – затушевать свое кровавое наследие, переведя стрелки на якобы "кровожадных" евреев. Так что, крепко подумайте  - на что опираетесь, формируя свое мнение.

      • Сергей говорит:

        Но алтари для жертвопринашений, то у вас были, зачем тогда от этого отникиваться? И гонения на Баала, за такие же деяния и т.д. Как говориться перед своими глазами бревно не видишь, а в чужих соломинку.

        • Ber говорит:

          Да, естественно, были у нас жертвенники – пока стоял Храм жертвы приносились в точности как указано в Торе. И когда Третий Храм встанет на свое место – снова будут приноситься жертвы (если только Вс-вышний не отменит этого своего указания, причем не отменит САМ и ПЕРЕД ВСЕМ НАРОДОМ, т.е. в точности так, как были получены на г.Синай эти его указания – о жертвоприношениях )

          В чем вопрос-то? Сплошная невнятица у товарища Сергея. Чье тут бревно? и чья здесь соломинка?

          • Сергей говорит:

            то что на вопрос человека конкретно не отвечаете, а про бревно и соломинку, это про гонения тех, кто когда-то поклонялся Баалу со словами “они язычники и у них культ жертвоприношения, надо пошукать эти народы”.

            • Ber говорит:

              По сути отвечено к записи – Сергей 28 Ноябрь 2014 в 10:49.
              Цитата насчет Баала и пр. ни к чему не привязана. Откуда выдернута – неизвестно. Смысл ее – совершенно смутен. Ответу – не подлежит.

  23. Дэн говорит:

    Вы пишите, что в Торе убийство оправдано в трёх случаях: “таковых всего три: на войне, при самозащите и по решению суда.” Не совсем понятно почему в ветхом завете описаны огромные жертвоприношения животных. Их убивают тысячами!!! Мне вообще трудно представить сколько нужно времени, сколько жертвенных кострищ чтобы, например, принести в жертву 70 тысяч овнов? Почему тогда не описано четвёртое правило об убийстве скота для еды и жертвы Богу? И мне не совсем понятно зачем Богу, который есть любовь кровавые жертвы? Пожалуйста поделитесь своим мнением. Я ничего не имею против евреев, Торы, Ветхого Завета и считаю каждого человека носителем искры Божьей. Но такой вопрос встаёт сам собой.

    • Ber говорит:

      Бедные, бедные антисемиты-юдофобы! Ну, никак им неймется – неважно как, но хоть как-то все-таки ущучить евреев и их Тору! Вплоть до того, что обозвать зарез скота, ни много ни мало, как УБИЙСТВОМ и потребовать ввести такое понимание в Тору. Собирают эти деятели любую чушь с жидоедских сайтов и лезут с нею к нам: а ну-ка, отвечайте! Отвечаю всем таким: ни я, ни мой народ в целом, не обязан оправдываться перед такими пустозвонами.  Не можете что-то там себе представить? Ну, и не представляйте – никто не неволит.  

      • Сергей говорит:

        Понятно, в общем как говорится, когда вы “съедаете” вопрос, полученый в лоб и отвечать не охота, то сразу прикрывайтесь антисимитизмом и прочей лабудой. Типичный еврей.

        • Ber говорит:

          Будьте так добры осветить – какой вопрос был "съеден" или обойден? А то получается у Вас беспочвенная трепотня, то есть прямая ложь о том, что мы (и, в частности, здесь – я) якобы прикрываемся антисемитизмом от чего бы там ни было (просто даже неизвестно от чего). Не та штука – этот антисемитизм, что б за него прятаться.

          Ну а по поводу "Типичный еврей" – за это спасибо. Очень рад за такое признание. Есть чем гордиться.

          • Сергей говорит:

            Читайте ваш ответ, который выше (27 Июнь 2014 в 12:40) на вопрос Дэна (27 Июнь 2014 в 11:13). Весьма забавный ответ. Ясно понятно, что никто ни чем тут не обязан. ЗАчем тогда в диалог вступать. Кстати, где можно приобрести ТОРУ в печатном виде и хорошем переплете?

            • Ber говорит:

                  Все не так. Вопрос был: "Зачем Б-гу кровавые жертвы?" и там же, в вопросе, эти жертвы были поставлены в параллель с убийством людей. Ответ был дан и он был вполне адекватен: этот вопрос будьте добры задать не нам, а Тому, Кто на небесах, Тому, Кто дал нам такую заповедь.  А параллель с убийством людей – здесь четкий антисемитский закидон, на что и было указано. Так что – неправда Ваша.
                  Насчет необязанности влезать в детали, то и Вам то же скажу: мы не собираемся их обсуждать со сторонними людьми. Внутри себя мы думаем, обсуждаем, предполагаем что-то, вычитываем про это у старых мудрецов и т.д. (в том числе и о важности жертвоприношений – именно животных!, что не сопоставляется с убийством людей), но это наше внутреннее дело. Выносить эти вопросы на внешнюю публику, давать зацепку кому-то для улюлюканья – извините покорно, не собираемся. Тем более когда вопрос сформулирован прямо по юдофобски.
                  Мы никого в свою веру обратить не стремимся и потому разные такие детали у нас – для внутреннего пользования. И никак не для оправдывания перед обвиняющими нас антисемитами.
                  Тору в самых разных изданиях можно приобрести в любой синагоге.
               

  24. Каолев говорит:

    Очень благодарен за отведенное для меня время!О репатриации таки даже не думал…в данный момент не готов к ответу,как мне думается..Я же не раввинский уровень хочу освоить,а реально изучить основы и традиции..А,по вашему высказыванию,около 20-ти лет для изучения базы иудаизма..кхмм,многовато для меня,да что там кривить-я просто несколько напуган))Выходит,без полного погружения в иудаизм и переезда в Израиль мои потуги могут увенчаться успехом только в части общеобразовательной системы знаний,и никак не повлияют на мировоззрение,веру ,духовный образ жизни и мысли?По сути-я останусь с багажом информации,тщетно пытаясь измениться внутренне..?Ибо нереально не отдав себя полностью,пытаться получить что-то весомое взамен?Я так понимаю?В любом случае,благодарю за понимание и пространные ответы,надеюсь,вскоре мои вопросы по поводу иудаизма “поумнеют” вместе со мной)),после штудирования вышеназванных русскоязычных ресурсов.Удачи Вам!

    • Ber говорит:

      Ну, прежде всего, не стоит пугаться. К определенному душевному статусу (мировоззрение,веру ,духовный образ жизни и мысли)  человек приходит не в зависимости от глубины погружения в теорию, а от каких-то других параметров. Уже и начальные шаги в иудаизме могут привести к осознанию потребности построить жизнь именно в этой системе. То есть, глаза могут открыться на разных стадиях познания, а могут и вообще не открыться, если человек с детства, юности активно настроен на какие-то другие пути и ценности, лежащие в стороне от иудаизма. В общем, каждый выбирает свою дорогу сам. Не теряйтесь и не пугайтесь! Желаю успеха и достижения желаемого.

  25. Каолев говорит:

    Удивительно емкостное описание,несмотря на заверения в невозможности краткого ответа на поставленные вопросы.И ещё-если считать еврейством официальную позицию(по матери)-то я не еврей..Надеюсь,что это меня не остановит на пути изучения и я все таки добьюсь поставленнных целей))Достичь самообразованием приличного уровня познаний нереально-я это осознаю..Именно в этом контексте было написано “не зная роду и племени”,попросту говоря не считаю себя вправе оставаться в полном неведении относительно как вопросов родства и корней,так и в вопросах самообразования..Вряд ли я атеист..И пока что недостаточно уверен,что очень верующий..Обычная история,в общем…хотя все же останусь при своем мнении-книг на русском языке много,а толковать их можно как угодно(и,ввиду сложности темы,самому-бессмысленно) Поэтому буду по Вашему рецепту изучать материал на предложенных ресурсах..Надеюсь,там можно задавать вопросы в темах и получить развернутый ответ на примитивные вопросы.Успехов Вам!

    • Ber говорит:

      Ну и Вам тоже успехов! Настойчивости и успехов! (будет первое, достигните и второго).

      С традицией, безусловно,  не спорят, тем более в иудаизме, где она всегда опирается на глубокие решения мудрецов Торы.  Хотя, и между прочим, в «половинных» семьях, по моим наблюдениям,  большее стремление к познанию и утверждению еврейской сущности проявлялось именно там, где еврей – отец, а не мать. Однако, спорить по этому поводу просто бессмысленно. Как есть – так есть, и так будет. Полезней присмотреться к возможным вариантам. Все не так уж бесперспективно.

      Во-первых, нееврейство по матери (при отце-еврее) – обычно не преграда для посещения еврейской общины. Довод в таком случае – у такой «половинки» (и даже «четвертушки») есть полное и абсолютное право на репатриацию в Израиль. И здесь в Израиле таким вот половинкам-четвертушкам (и даже совсем никаким по еврейской крови, а просто женам или мужьям евреев/еек) можно стать полноправными евреями, сделав гиюр. При действительном желании на то потребуется года полтора-два вечерних занятий, плюс, конечно, полноценное стремление к еврейскому образу жизни. Отсюда, и преград для начального образования в еврейских общинах России, Украины и т.д. для «половинок», вообще говоря, не должно быть (хотя поручиться за всех там я, конечно, не могу).

      Ну, а во-вторых, если действительно появится четкое желание погрузиться в иудаизм, может стоит реально подумать о репатриации. Здесь сама среда этому способствует, ну и я, возможно, чем-то помогу – каким-то советом и т.д. Но такое обсуждение уже дело личное и не для этого места. Если скинете сюда свой Е-майл, то можно будет что-нибудь обсудить в переписке (Естественно, я не стану выставлять этот Е-майл на всеобщее обозрение – он останется только для меня)

      • Балашов Геннадий говорит:

        Добрый день! Больше года пытаюсь написать отклик на статью, которая мне резко не понравилась, о "наброске" Пушкина
        :……………………………
        …………………………….
        Конечно, это не тема Вашего сайта, но в научной обоснованности знания по этому поводу не сомневаюсь. Если допустил, неумышленно, некорректность – прошу извинить. Геннадий

        • Ber говорит:

          Геннадию.
          Сайт в принципе многотемный и российской культуре в нем может найтись место. Но вопросы, озвученные Вами, никак не вписываются в тему данной конкретной статьи, и любые рассуждения по ним будут здесь посторонним ненужным балластом. Потому и убрал их вместе со всем содержимым послания. Засветите все это в рубрике "Вопросы-ответы", и тогда можно будет попробовать поразмышлять над всем этим . Хотя пока что, влет, при беглом прочтении, я не очень ухватил суть проблемы. Может быть только по первому восприятию – может быть.
          PS. А уж вопрос "о первоначальном языке Евангелия" точно не сюда - он для христианских сайтов. В этом блоге речь о христианской литературе может идти ТОЛЬКО по ее отношению к евреям и иудаизму – и все, и больше никак.

  26. Каолев говорит:

    Мир Вам!Немного не в тематику страницы,и всё же хочу спросить,покуда есть душевные порывы и относительный оптимизм от грамотно построенной общей наполненности и откровенности страницы..К стыду своему,должен признать,что практическая любознательность в большей степени привела меня к вопросу изучения Писаний,чем духовная возвышенность..Тем не менее,считаю ,что обязан знать и истоки религиозных ,духовных,да просто практических знаний,влияющих на наш образ мысли,чувств и поступков..Заранее пардон за приземленность вопроса,так как не силен в кропотливом изучении первоисточников.И всё же не хочу остаться “не зная роду и племени”..Толкования Талмуда и Торы иногда вызывают вопросы и недопонимание..С другой стороны-есть понимание, что только изучив иврит на должном уровне,можно составить мало-мальки правильную последовательность изучения в вопросах веры и “ментальной составляющей” нашей жизни..Что бы Вы посоветовали для простых,не продвинутых интересантов..К тому же далеких от всякого конфессиального разногласия(считаю,что на данном этапе ни одна нация или религия с верой не лучше и не хуже другой…кроме правильной постановки вопроса о цели,миссии,долге и взаимоотношении с Создателем…)?Как людям с практической или,если точнее,педантической точкой зрения легче освоить материал,доступный на русском языке?Какое толкование Торы лично Вы считаете обьективным и наиболее точно передающим суть Писаний?Или без тщательного изучения иврита вопрос преждевременен?Доступные в интернете переводы Торы и Талмуда откровенно запутали меня более,чем просветили)).Это серьезный вопрос,несмотря на комичность его постановки..Я все равно попытаюсь изучить русскоязычные варианты,и из всего изложенного прошу помочь мне определиться..Этот мир устроен для нас так:Есть Творец.Его законы даны нам.Его воля в том числе для нашего же блага и нашего прямого пути..И вот–как мне наиболее правильно построить процесс познания,чтобы малейшее недопонимание или ошибка в определениях на ранней стадии не затормозили процесс обучения в дальнейшем?Я не ученик семинарии и не имею представления,чему там учат(да и не много потерял,судя по отдельным представителям будущей духовной элиты)).Что я должен изучить и понять на первом этапе,,что будет для меня истиной и на последнем?Если я должен переформулировать вопрос,наведите меня на мысль.Возможно,посоветуйте наиболее точный по смыслу английский вариант Писаний.Спасибо..

    • Ber говорит:

      Вопросы в этом запросе сформулированы чрезвычайно глобально – так, что простых ответов они иметь не могут по определению.  Потому конкретики в моих ответах будет немного, но и общие представления, может быть, как-то просветят спрашивающего. Итак, ответы на его запросы и высказывания (выделены цветом и курсивом):

      Толкования Талмуда и Торы иногда вызывают вопросы и недопонимание.

      И всегда будут их вызывать!  А не иногда… Потому как любое из толкований Торы бессмысленно штудировать самостоятельно – это не простая литература для чтения. Здесь нужен руководитель и помощник, которого можно найти только в иудейской общине, активно включившись в ее жизнь (и то, конечно, далеко не сразу, ибо просто так, с любым новоприбывшим никто не станет тратить время, т.е. начать надо будет с посещения общих уроков и занятий по Торе, традициям, обычаям и пр.

      Доступные в интернете переводы Торы и Талмуда откровенно запутали меня более, чем просветили

      Именно так и происходит с людьми, приступающими к этому делу самочинно.

      Что бы Вы посоветовали для простых, не продвинутых интересантов. К тому же далеких от всякого конфессиального разногласия ….

      Как людям с практической или, если точнее, педантической точкой зрения легче освоить материал, доступный на русском языке?

      Прежде всего, возникает вопрос:  а  зачем?, т.е. с какой целью ставится такая обширнейшая задача, ибо  литературы по иудаизму на русском языке издано за прошедшие 20-25 лет очень и очень немало Одних только авторов (не говоря о названиях книг и числе томов) можно назвать, я думаю, много десятков человек.

      Спрашивающий говорит, что он «далек.. от всякого конфессиального разногласия». Если это понимать так, что он принципиально не относит себя ни к какой  конфессии, то для атеистов есть такая наука – «религиоведение». Но я в ней достаточно слаб, что б посоветовать что-то путное.

      Если ж такого  принципа в тех словах не заложено, и он по роду-племени еврей  (что можно предположить по его «… не хочу остаться “не зная роду и племени”»), то ответ см. выше – дорога идет через иудейскую общину. Туда еврея примут даже при изначальном атеистическом мировоззрении (если оно, конечно, не настырно-пропагандистское). А там, по ходу учебы-образования позиция вполне может и измениться.

      Какое толкование Торы лично Вы считаете обьективным и наиболее точно передающим суть Писаний?

      Вопрос поставлен некорректно. У меня нет критериев для разделения толкований на + и -. У меня лично выбор чего-то из них для текущего изучения определялся не мной, а свыше (атеист скажет – случаем). Короче, среди всей массы толкований Торы нет более объективных и менее объективных, более точных и менее точных – ни по моему мнению, ни вообще по чьему-нибудь. Есть только более широко распространенные и изучаемые, и есть как-то менее ходовые.  И в разных общинах та или иная распространенность может варьироваться. В целом же, я думаю, что какие-нибудь слабоватые толкования просто не приживаются в иудаизме.  

      Или без тщательного изучения иврита вопрос преждевременен?

      Смотря для чего. Если спрашивающий хочет продвинуться на раввинский уровень, то да – необходим иврит. Для простого погружения в мир иудаизма литературы на русском языке более чем достаточно.
      ——————————-

      Ну и наконец, если спрашивающий не еврей, или живет далеко от еврейских общин, то  различные еврейские сайты при полноценной работе с ними дают вполне адекватное представление об иудаизме. Только не надо на них упираться в саму Тору и специализированные комментарии к ней. Там везде и всюду масса материала (статей) об иудаизме вообще – о его сущности и различных сторонах, о традициях и обычаях, о правилах поведения и проведения чего-либо и т.д. и т.п.  И все-все это связано с Торой, т.е. вытекает из нее, только изложено доходчиво и понятно. Плюс к этому на многих из них (если не на всех) публикуются комментарии к главе Торы, читаемой в синагогах на текущей неделе – это тоже добротный и нетрудно усваиваемый материал по Торе.  На некоторых сайтах имеются подборки по комментариям на все главы – на полный их годичный цикл, например на сайте http://www.machanaim. Я свое познание начинал именно с них  и с других материалов этого сайта Маханаим, подключив к нему еще сайт Мидраша Ционит  http://midrasha.net , затем стал осваивать другие еврейские сайты скажем,  http://www.ru.chabad.org/ или  http://toldot.ru/, ну и еще много других. И только через несколько лет мне стало того не хватать, появилась надобность в квалифицированной помощи, за которой я и приехал в Израиль.

      ——————————-

      Вот, пожалуй, все, что я могу присоветовать спрашивающему.  Потому как, если попытаться привлечь некую аналогию, то его вопросы можно сопоставить с обращением, скажем в какое-то медицинское сообщество, от  человека, просящего наставить его на правильный путь в изучении, медицины. Мол, ему очень захотелось разобраться в человеческом организме, болезнях, его поражающих и методах избавления от них, но он не знает, с чего начать и в каком направлении двигаться….

      Правильный путь, очевидно,  это поступление в медицинский институт, ибо самообразование к поставленной цели не приведет.  А иудаизм по объему информации никак не сравним ни с медициной, ни вообще с  любой другой наукой или областью человеческой деятельности. Врачом становятся за 5-6 лет учебы, а для более или менее серьезного овладения хотя бы базой иудаизма и 20-ти лет не хватает. Учиться этому в религиозных еврейских семьях начинают где-нибудь с возраста в 7-10 лет, а то и с 5-ти годков.  Хотя нет никакой проблемы начать и в 40, и в 80 (и начинают таки!), но надо реально понимать – насколько можно продвинуться за остающийся отрезок жизни.

  27. Татьяна говорит:

    Здравствуйте уважаемый Борис Левин. Я жительница Украины, проживаю в г. Одессе, мне 55 лет. Я родилась и выросла в Одессе – советской, перестроичной и сегодняшной. Дружила с евреями, болгарами, турками, украинцами, русскими, греками, немцами и т.д. и мне было по барабану кто они по национальности, нас это вообще это не интерисовало – был бы челове к хороший. Когда в 70 х вдруг разрешили евреям и не только им уехать и они таки уехали, то город опустел, а мы осиротели. И это чувство было настолько сильным, что через какое то время появилось ощущение предательства, как будто тебя предал очень близкий человек. Конечно потом пришло знание и понимание всего, что происходило в ссср. И все те кто уехал остались нашими друзьями, но их всеравно не хватает. И поэтому ни о каком антисемитстве не может быть и речи. Но у меня вопрорс такой: почему я, обыкновенный человек , не могу узнать все о происхождении человечества в целом из ваших священных книг, ведь Бог дал эти знания вам для того чтобы вы поделились ими с другими, или это тайна за семью печатями? Ветхий завет, Тору и Новый завет я изучила, но они все не то, чего то не хватает. И потом, действительно, нет в открытом доступе той же Торы с грамотными, профессиональными коментариями, это тоже тайна для других народов и наций? Извините меня пожалуста, если чем то обидела Вас, чесное слово не хотела. Просто хочется знать правду о Боге и о его учении, заветах, заповедях и о вселенной. С уважением, Татьяна.

    • Ber говорит:

      Уважаемая Татьяна! Сейчас у меня начинается шаббат, поэтому отвечу после – возможно в воскресенье.

    • Ber говорит:

      Уважаемая Татьяна!

      Начну с того, что Вы меня ничем не обидели – не волнуйтесь за это. Но вот продолжу я замечанием о том, что Вы не совсем адекватно ставите проблему, в определенной степени, все-таки, слизав ее с антисемитских сайтов, Этот мой вывод однозначно следует, например, из Вашего вопроса: «почему я, обыкновенный человек, не могу узнать все о происхождении человечества в целом из ваших священных книг»…  А с чего Вы взяли, что не можете? У них вычитали? Так они еще и не то понапишут.
      Видите ли, человек, который просто что-то ищет (а не настроен кем-то  заранее на конфронтацию) написал бы по-другому, без таких вот обвинительных замахов, а много проще и уважительней, примерно так: «Не поможете ли мне найти то-то и то-то…»

      Дальше – больше, Ваши слова: «И потом, действительно, нет в открытом доступе той же Торы с грамотными, профессиональными комментариями, это тоже тайна для других народов и наций?» – так это уже прямое антисемитское обвинение, являющееся откровенным враньем, как и все прочие их обвинения

      Данное утверждение неверно, во-первых, потому что целый ряд переводов Торы с комментариями выложены в интернете на еврейских (русскоязычных) сайтах, и отсылки на них Вы наверняка видели в моей тутошней публикации (Адреса Торы в сети), ведь Вы в нее уже заглядывали, и не один раз, не так ли?  Кроме того, еженедельные комментарии к главам Торы можно увидеть и на многих других сайтах, например, http://www.ru.chabad.org/ или  http://toldot.ru/.

      Во-вторых, еще больше соответствующего материала  имеется в печатном виде, включая многотомные издания классических комментариев Раши или Рамбама. Книжные киоски с такой литературой на русском языке всегда находятся при синагогах в России и вход в них не закрыт ни для кого.

      Но, конечно же, еще на несколько порядков больше всего этого в изданиях на иврите – в йешивах не хватает стен для стеллажей, вмещающих хотя бы часть того, что нужно

      Так в чем Ваши претензии? В том, что не продают Тору с комментариями к ней в обычных книжных магазинах? – эту претензию, пожалуйста, адресуйте не к нам, а к директорам тех магазинов.

      Или в том, что не все переведенное на русский выложено в интернете? Тогда встречный вопрос: а весь ли Толстой, или, скажем, Тургенев, или какой-нибудь Вальтер Скотт (на русском) выложены в интернете? Это ведь громадная работа, что б ее поднять, надо затратить очень немало денег, так кто это потянет? Не проще ли интересующемуся купить сами книжки и полистать странички? И если за В.Скоттом или за детективами не лезут в интернет, то может то же самое применить и к продающимся книжкам комментариев к Торе, а?

      А может Ваша претензия в том, что недостаточно переведено на русский язык? Ну, так расходы на такую работу превысят вообще все обозримые пределы, ибо речь идет об объеме мысли и печатной продукции, созданной за  тысячелетия.  И не лучше ли интересующемуся при таком его интересе тогда самому овладеть ивритом?

      Итак, интересующимся неевреям дорога не закрыта – глухой стены нет. И православные священники уже в семинариях изучали иврит – им по должности полагалось быть такими интересующимися. Правда, этот их интерес, как правило, оказывался односторонне направленным и плавно перетекал в науськиванье своих прихожан на еврейские погромы.

      Ну так, вопрос об «отсутствии открытого доступа» к еврейской мудрости, думаю, исчерпан. Теперь о деталях. Если обозначить Ваш конкретный вопрос, выделив суть из тех Ваших риторических замахов таким образом:  «о происхождении человечества», то для начала я могу посоветовать проштудировать раздельчик, под названием «Примечание к книге Брейшит», в книжке с русским переводом Торы, которая называется, как написано на обложке по-русски: «Пятикнижие и гафтарот» (или, по ходовому обозначению ее среди евреев: Тора с комментарием Сончино).  Там, на мой взгляд, все очень неплохо расписано с объемом где-то в 20 страничек.  Хотя, конечно же, в таком объеме не могли быть исчерпаны все детали и подходы еврейского рассмотрения сего вопроса. 

      Если указанное  мало устроит, то тогда придется зарываться в другую литературу – на русском или на иврите. Дерзайте,  и Б-г Вам в помощь.  

  28. Дмитрий говорит:

    Я Русский.22 года.Родился и живу в Питере.Мой Папа полу Еврей по крови)Ему много лет уже)67)Его отца звали если не ошибаюсь Гирша Кантр.Расстреляли по приказу Сталина.До последнего времени не думал о вере но черт меня дернул ;)залезть в эзотерику)Доигрался:)Однажды ночью я встал и видел духа прямо перед моим носом)Метра полтора от меня)(не курю,не пью,не принимаю наркотиков:))Я полностью уверен что мне не показалось)Это светящиеся существо ,с невнятными контурами и мужской фигурой)Я не испугался и не обрадовался)Причем в тот момент сам воздух как бы светился,и что то типа электричества его заполняло)С тех пор я послал эзотерику к черту (где ей и место:))И увлекся новым заветом чтоб понять почему такое может быть)А теперь я хочу вернуться к корням и изучить талмуд)Мой вопрос:Возможно ли его изучить на Русском в полном объеме?:)Или надо Иврит учить?^_^

    • Ber говорит:

      Дмитрий, давайте – переадресуйте это Ваш вопрос в статью “Чем отличается Тора от Талмуда” http://berlev.info/?p=656 - он там будет больше в тему (можно просто перенести его целиком). А я тем временем составлю более или менее развернутый ответ. (что б не ограничиваться простыми Да или Нет).

  29. Dofina Kingdom говорит:

    Я православная христианка. Не антисемит. Не миссионер. Не так давно у меня с друзьями возник спор, являются ли Тора и Ветхий завет одним и тем же? Друзья безапелляционно заявили что да, это одно и то же. Однако никаких мало мальски разумных доводов привести не смогли. Я уверена, что это разные “вещи”. Но это чисто интуитивно, поскольку Тору, к своему стыду, я никогда в глаза не видела. Просто хочу сказать Вам спасибо, за то что осветили эту тему. Теперь мне в общих чертах все более или менее ясно.

    • Ber говорит:

      Ну вот, с нормальным христианином/кой приятно и пообщаться.  Перед таким/такой я готов и извиниться за некоторую, вроде бы и излишнюю, боевитость  моих материалов. Причем, именно моих, потому как  в тех, которые я заимствую из иудейских СМИ, такой обостренной направленности нет –  она вообще не характерна для иудаизма.  

      А у меня – есть, вынужден признать. Видимо, такой характер. Но, еще и еще раз подчеркиваю, что острие у меня направлено ТОЛЬКО против антисемитов и миссионеров. Против христианства же вообще – выступать совсем не настроен. Не еврейское это дело – лезть в чужие огороды. И когда христиане примут за общее правило – оставить евреев в покое, не лезть к нам со своими проповедями и поучениями, не кричать на всех углах, что ныне Израиль превратился в Церковь, а еврейский завет с Вс-вышним  уже как бы недействителен, вроде бы даже просто отмер – вот тогда-то я буду готов убрать оружие подальше (понятно, что речь сейчас – об оружии слова).  В самом деле,  если окружающие народы признают нерушимость нашего Завета (а он, между прочим, никем еще не опровергнут – ни Новым Заветом, ни Кораном), тогда нет никакой проблемы согласиться с тем, что христиане получили свой завет, мусульмане – свой, бахаи, скажем, тоже свой и т.д. В общем-то даже нашего согласия здесь и не требуется –  мы с таковым к народам не  лезем. Верит какой-то народ или группа народов в свой собственный завет – это его (их) внутреннее дело, собственная вера.  Если она, конечно, не посягает на нас, на нашу веру.

  30. Николай говорит:

    …………………….

    • Ber говорит:

      Николаю от Бера.  Я уже информировал, что Ваших посланий здесь – к этой вот статье – больше не появится. Их тут и так уже явный перебор, пора остановить этот поток  Но, как оказывается, Вам просто невтерпеж продолжать поучать, такой вот зуд в пальцах.  Хорошо, я могу пойти Вам навстречу – у меня тут уже заведена папка страниц под названием «Корзина для желающих отметиться».  В ней уже отмечался один посланец свыше. Открываю там индивидуальную страницу для Вас – пишите в нее (так же, в поле комментария), творите, дерзайте, поучайте меня. А что будет дальше – посмотрим. Сайт, как-никак, еврейский, и тематика может быть только соответствующей, даже в той корзине. Данное Ваше послание (это самое – которое последнее и сюда уже не впущенное) я скопировал туда, так же как и все предшествовавшие. Название страницы сейчас «Христианство — поучения от Николая»,ее адрес http://berlev.info/?page_id=3363

  31. Николай говорит:

    Раз иудей значит боишься Бога то говори за себя с дерзновением ,а то звучит с дерзостью да еще с претензией на лидера которому поручили но что поручили?лаять?Все у тебя плохо ,если не бьют то подмазываются,вроде и в гости не напрашивался, и давно стали называть миссионером (лестно конечно)тех кто гордится своим Богом ?Старайся угодить Богу а не людям и пропадет привычка говорить от лица народа Богом взятого в Свой удел.

    • Ber говорит:

      Все, Николай, этот сайт – не помойка. Со своими  христианскими нравоучениями ступайте в свои же пределы. Пояснение на прощание (про еще одну Вашу ошибку): я не вещаю «от лица народа» – в нашем народе много всяких разных. Я говорю от своего лица, немножко разбираясь в иудаизме, потому как я в нем самом живу и варюсь.  Не Вам с далекой христианской колокольни меня  учить. Ни меня, ни других евреев.
      (В скобках отмечу: это вам,  христианам, следовало бы очень многого набраться от иудеев – тогда бы мир не был столь кровавым, как он был все полтора тысячелетия вашего политического доминирования на земле.  Но в своей гордыне вам никак не подняться  до осознания такой необходимости)

      • Александр говорит:

        Здравствуйте, прошу подсказать, что, именно порекомендуете “понабраться от иудеев”. Хочу чтобы мир не был столь кровавым, хоть я не христианин и не иудей, но тяга в синагогу есть, вчера решился зайти, но охрана объяснила, что не в эти дни (шабат, пурим), а как-нибудь во вторник или среду

        • Ber говорит:

          Добрый день. Александр! Ну и вопросик у Вас, однако же! Хоть он и прямо следует из одной моей формулировочки, но я как-то не предполагал  прямого такого следствия по ней в силу ее самого общего характера. Серьезный ответ на такой вопрос, думаю, потянет на большущий трактат, может, даже многотомный. А с другой стороны – это как-то не в теме комментируемой тут статьи, т.к. та формулировка появилась здесь только вследствие полемики. Но…  раз нарвался, то надо отвечать.
          Давайте так  - озвучьте это же вопрос в рубрике «Вопросы-Ответы» – там он будет более к месту. А я тем временем подумаю – как ответить на него в приемлемых по размеру рамках.

  32. Николай говорит:

    Слава Богу что дает мир и любовь в сердце благословлять не смотря ни на что!Любите бодаться вам к православным,а наш Бог не нуждается в крестовых походах.

    • Ber говорит:

      Ошибаетесь (как и всегда в общении с нами) – нам НЕ к православным.  Мы зуботычин наглотались и от православных, и от католиков, и от протестантов. Наглотались с лихвой и выше головы. Так что наше «бодание» – это естественная самооборона от таких проповедников как Вы. Вся история общения с вами – христианами – нас тому обучила.

      Нет, в самом деле, а что Вы сами себе думали – что можно лезть к нам в душу, по ходу топтать символ нашего Завета и при этом не получить отпора? И такие плевки в наш адрес Вы подаете как благословление? Ну-ну.  
      Пребывайте с миром у себя дома, а к нам, если уж хотите в гости, то будьте добры свой крест – тот которым крестите – оставить за дверью.  К нам вместе с ним у вас хода нет – не пустим. (Ну а тот крест, которому сами молитесь – про тот не говорю, он нас не волнует, он – исключительно ваше дело).

  33. Николай говорит:

    Обрезание полезно, если ……………………

    Из данного комментария удалено все, кроме первых трех слов, оставленных исключительно для опознания. В исходном виде весь комментарий был взят из Нового Завета (из Послания к римлянам), куда и отсылаю всех, кому то интересно. А здесь, на еврейском сайте, христианские  проповеди не размещаются, тем более присланные без всякого указания на источник – как будто бы за авторством приславшего. Ниже – мой развернутый ответ на это послание, ответ еврея христианам-миссионерам вообще. Бер

    • Ber говорит:

      Николай, отсылкой этого своего послания Вы напрямую подтвердили, что христиане просто неуемны  в своем неистребимом желании соблазнить евреев. Оказывается, два Ваших предыдущих  поста – со словами поддержки евреев (и против антисемитов) и, даже, вроде бы,  с признанием иудаизма как такового – оба были только трамплинами для раскрутки миссионерской проповеди.  Я это, можно сказать, предчувствовал, когда в ответе на первый Ваш засыл подчеркнул, что для нас, евреев, и злостные антисемиты, и мягко стелющие миссионеры – это все один черт. И у тех, и у других одна задача – убрать еврейство с лица земли.  Давно бы пора вам всем понять – НЕ ВЫЙДЕТ это у вас. И в целом у вас всех это не выйдет, и  в частности тоже – не пройдет у Вас номер раскручивать христианские проповеди на этом сайте.

      Воспользуюсь случаем и поясню здесь Вам, да и всем другим, такого же поля ягодам, причины непропуска сюда всей подобной агитации.

      1. Мы не лезем к христианам со своими уговорами превратиться в евреев, и того же требуем от вас. Иначе говоря, наше право не пропускать такие посты – право не просто юридическое, как хозяев своих сайтов, но больше того – право моральное. Если подетальней о наших ощущениях, то ваша миссионерская прилипчивость нам просто противна, брезглива как-то – такое чувство гадливости, как от слизняков, заползших на тело. При заползании таких назойливых слизняков в еврейский ресурс он  тут же опустится на низший уровень, станет попросту непотребным для евреев..

      2. Я готов вести с христианами диалог, но только в ранге обсуждения каких-то задач и проблем, разъяснения непонятных для другой стороны моментов, т.е. в духе полного равноправия. Подчеркиваю: религиозного равноправия, что означает полное и абсолютное признание христианами прав евреев (а) не считаться ни с какими богами других конфессий, в т.ч. и христианской, и (б) не принимать в качестве установок словоизлияния ваших апостолов.  А в данном посте Вы как раз и размахиваете сентенциями одного из них как какой-то непреложной истиной не только для вас, а, почему-то, заодно и для нас.  

      3. Но вот для нас-то она никакой такой истиной не является. Суть и сущность обрезания для еврея, для еврейской души Вам понять трудновато, так уж лучше и не лезть с дутыми христианскими идейками на этот счет. Дутыми – именно по нашему восприятию, потому как никаким боком они не подходят евреям (это уж мне гораздо виднее, чем Вам). Ну, а относительно их христианской применимости – вот про то решать вам самим, и я туда не собираюсь соваться.В такой вот ситуации Вам было бы правильней и естественней спросить про непонятность, а не вылазить с ее поношением и затаптыванием. Если б спросили – тогда я мог бы разъяснить еврейское понимание сути обрезания на примерах из Торы.  Для этого и введена специальная рубрика «Вопросы и ответы». А с поучениями лезть сюда – дохлый номер, оставьте их в своем пользовании.

      4. Наконец, чисто технический момент – данный комментарий даже по своей тематике (не говоря уж об идеологии) не имеет абсолютно никакого отношения к самой статье. Его тема здесь –  ни к селу, ни к городу. Впрочем, это как раз и характерно для миссионерских нравоучений – лезть в любую дырку, не считать себя  связанными ни с каким контекстом. Он, между прочим, больше подошел бы к статье «Мягкая постель для евреев». Там он мог стать отличной иллюстрацией тех самых миссионерских усилий, которым и посвящена сама статья. То есть, он оказался бы  при ней замечательным антипримером.

  34. Николай говорит:

    приветствую вас!  Надо понимать что православие не представляет всех христиан,слава Богу ,Богу Авраама,Исаака и Иакова. я христианин и для меня иудей брат.

    • Ber говорит:

      Благодарю на добром слове. И для меня христианин из вменяемых – вполне достойный собеседник. Поясню, что под вменяемостью я понимаю безусловное отсутствие антисемитских замашек и полный отказ от миссионерства среди евреев. Насчет последнего могу порекомендовать прочитать только недавно выставленную в блоге небольшую статейку из одной еврейской газеты – «Когда не следуют за большинством».

      Ну, а по поводу предыдущего комментатора с ником «Михаил», то не уверен – стоит ли приписывать его к православию? Ибо православный, какой-никакой, а не стал бы лепить такую чушь, как происхождение Ветхого Завета из Талмуда (ну разве что уж очень дремучий). Да и вообще у него там что ни строчка, то околесица – просто ожерелье дуростей, прямо говорящих о полном и абсолютном незнании материала (т.е. Священного Писания), что характерно именно для антисемитов атеистического разлива.   Чего стоит хотя бы совершенно бредовая идейка о каких-то хвостах в Ветхом Завете, оставшихся там, якобы, после вычищения «самых гадостных моментов»,  не ведомых никому, включая и самого писаку. А за те «оставшиеся хвосты» он выдает цитаты из Ветхого Завета про уничтожение конкретных племен – хананеян, замалчивая при этом причины такой кары, но зато громко вопя на тему, что такова у евреев участь всех гоев. Наверняка все это содрано с сайтов светского антисемитизма, а не религиозного.

      • Николай говорит:

        Друг мой когда мы видим близкого в беде то не спросим его о его принадлежности к той или иной нации ,а показываем ТОГО
        кто мне сердце обрезал- Бога Авраама,Исаака и Иакова.И уверен что все истинные христиане(есть и формальные так же как иудеи)молятся за Израиль за Его народ .Божьих благословений вам и вашим семьям!

        • Ber говорит:

          Николай, за этот комментарий стоило бы сказать простое человеческое спасибо… если б сразу же за ним не последовал другой – миссионерский. А вот о нем – см. его самого

    • Сергей говорит:

      аминь

  35. Михаил говорит:

    Ветхий завет вырос из талмуда, ветхий завет — это сглаженные и прилизанные 6 книг талмуда (глупость №6), откуда убраны самые гадостные моменты (но хвосты всё равно остались) (глупость №7). Оставшиеся хвосты из Талмуда в Ветхом Завете: -не бойся, Израиль, говорит Господь: Я (Иегова, племенной божок иудеев) совершенно уничтожу все народы (гоев), среди которых рассеял (внедрил) тебя (иудеев); Ветхий Завет, Тора, Иер.30:11 – и истребишь (уничтожишь) все народы (гоев), которые Господь, Бог (Иегова, племенной божок иудеев) твой, дает тебе (иудеям): да не пощадит их (гоев) глаз твой; Ветхий Завет, Тора, Втор.7:16 – И будет Бог (Иегова, племенной божок иудеев) твой, изгонять (уничтожать) пред тобою (иудеями) народы (гоев) мало-помалу; не можешь ты (племя иудеев) истребить их (гоев) скоро, но предаст их (гоев) тебе (иудеям), Бог (Иегова, племенной божок иудеев) твой, и приведет их (гоев) в великое смятение, так что они (гои) погибнут; и предаст царей их (гоев) в руки твои (иудеев), и ты истребишь имя их (гоев) из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь (уничтожишь) их (гоев). Ветхий Завет, Тора, Втор.7:22 -24

    Дальше в этом комментарии шли ссылки на антисемитские сайты. Удалены мною. И впредь  не стоит беспокоиться на этот счет – на еврейском ресурсе их рекламы НЕ БУДЕТ. Здесь ложь и злоба не популяризируются.
    Бер

    • Ber говорит:

      По самому комменту – его автор прямо и непосредственно подчеркнул свое причастие к той самой глупости, о которой шла речь в предыдущем моем ответе. Просто не знаю, стоит ли опровергать подобную дурь.

  36. Игорь говорит:

    Закон об экстремизме на страже Талмуда

    Прокуратура Костромской области провела проверку по факту распространения в сети Интернет статьи под названием «Изнасилование и убийство трехлетней девочки по канонам иудаизма».

    По заключению экспертизы, в тексте статьи присутствуют негативные оценки в адрес иных, кроме еврейского, народов, выраженные с помощью псевдоцитат из неизвестных религиозных текстов. Имеются высказывания, согласно которым, еврейскому народу якобы приписывается стремление совершить преступные действия по отношению к представителям иных народов, псевдовыводы об исключительности и доминировании еврейского этноса.

    Автор указанной статьи в тексте раскрывает мысль о враждебных намерениях еврейского народа по отношению к представителям иных народов и конфессий.

    По результатам проверки прокурор области направил в Свердловский районный суд г. Костромы заявление о признании данного материала экстремистским и включении его в федеральный список экстремистских материалов.

    Сегодня, 25 января 2013 г., суд полностью удовлетворил требования прокурора Костромской области.

    По определению «Прокуратуры Костромской области», тщательно скрываемые верхушкой раввинов части Талмуда, причем, не только от посторонних, но даже от раввинов низших степеней,являются всего лишь псевдоцитатами из неизвестных религиозных текстов.

    Из чего следует, что евреи могут спокойно продолжать считать себя вправе насиловать и убивать трехлетних девочек, ничуть не беспокоясь о последствиях, потому что закон об экстремизме их надежно охраняет.

    Разумеется, дружно, при этом, помалкивая, потому что еврей, говорящий правду о Талмуде, согласно псевдоцитат из неизвестных религиозных текстов, будет умерщвлён.

    Лучшая защита – нападение. Статья объявлена экстремистской, а деятельность раввинов и Талмуд, достойные самой тщательной судебной экспертизы, в очередной раз, остаются в неприкосновенности.

    Но тем не менее, предлагаем вниманию правоохранительных органов России совершенно небольшую информацию, требующую самой тщательной проверки:

    Иудаизм задаётся талмудом — «священной» книгой евреев, высшим кодексом иудаизма. Само слово «талмуд» по-еврейски значит «инструкции». Это вроде свода правил, как гражданских, так и религиозных. В талмуд входят 52 томов, а 6 из них с сокращениями и отсевом некоторых «неудобных» мест переведены на нееврейские языки. Остальные 46 томов держатся в строгой тайне и известны лишь верхушке раввинов. О знакомстве с такой книгой, как «Иббур», мечтают многие раввины низших степеней. Ветхий завет вырос из талмуда, ветхий завет — это сглаженные и прилизанные 6 книг талмуда, откуда убраны самые гадостные моменты (но хвосты всё равно остались).

    • Ber говорит:

      Мне от души жаль бедных антисемитов – глупы они как пробки, но вот глупости своей не разумеют. И в этом их главной провал  – именно в непонимании такой простой истины,  что не стоит лезть с «умными» рассуждениями в те области, где ни бельмеса не разумеешь. Но их главная движущая сила – слепая злоба, и в таком вот состоянии поумнеть очень непросто.

      Попробую, однако, внести скромную лепту в попытки их вразумить, простой фиксацией откровенных глупостей в этой статье, присланной комментатором (не знаю – его ли это собственное творчество, или он снял откуда-то, и прислал в качестве сигнала, но оно, в общем-то, и неважно). Точней даже , покажу это только в одном заключительном абзаце этой статьи, и того будет вполне довольно.

      Иудаизм задаётся талмудом — «священной» книгой евреев (глупость №1), высшим кодексом иудаизма. Само слово «талмуд» по-еврейски значит «инструкции» (глупость №2). Это вроде свода правил, как гражданских, так и религиозных. В талмуд входят 52 томов, а 6 из них с сокращениями и отсевом некоторых «неудобных» мест переведены на нееврейские языки (глупость №3). Остальные 46 томов держатся в строгой тайне и известны лишь верхушке раввинов (глупость №4). О знакомстве с такой книгой, как «Иббур», мечтают многие раввины низших степеней (глупость №5). Ветхий завет вырос из талмуда, ветхий завет — это сглаженные и прилизанные 6 книг талмуда (глупость №6), откуда убраны самые гадостные моменты (но хвосты всё равно остались) (глупость №7).

      Вот так, на 7 строк высокомерно-поучающих и обличающих сентенций – 7 совершенно и беспросветно глупых изречений, или, попросту, вранья.  Замечательная насыщенность.

      Ну ладно, глупости №№ 1, 6, 7  опровергаются выше расположенной статьей  и еще статьей «Чем отличается Тора от Талмуда?» http://berlev.info/?p=656 Остальное вкратце так:

      2. Талмуд в переводе на русский – не «инструкция», а «учение»,  или  «обучение», или  «изучение». И в этом как раз суть иудаизма как религии и морали: жизнь человека – это постоянное обучение.

      3. Вопреки мнению сего антисемита, английский перевод Талмуда издан  по всем его томам, без исключения. Русский перевод Талмуда был начат, но прекращен после выхода первых 2-3 томов, насколько я понимаю, в силу бесперспективности этого начинания – пришло понимание того, что изучать Талмуд на русском языке просто некому.  

      4. Все книги Талмуда стоят в открытом доступе в любой йешиве и в каждой синагоге – читай не хочу. Никаких тайных книг и потаенных их хранилищ иудаизм не признает. Каждый может углубляться в любой из томов Талмуда – и рядовой иудей и раввин даже самых «низших степеней».

      5. Эта пятая глупость начата  цитированием выше – в п.4 (о раввинах «…даже самых «низших степеней») .  Ну, ничего не скажешь –  замечательное изобретение этого деятеля про степени раввинства! Тут очень выпукло вскрывается  вся его (их) антисемитская методика, очень недалекая по своему существу –проектирование известной ему (им) градации православных священников на абсолютно неизвестную им ситуацию в иудаизме, вот и все.

    • марк говорит:

      сами себе врете и других в заблуждения водите. как не страно Равин не может дойти до этих секретных книг. а ты долбеник нашол и расказал, вот умаразум))) все всегда завидывали евреям. дальше так же будет пока не поумнеете

  37. Наум говорит:

    Ну почему же ненавидят? Истинные христиане обязаны любить всех, в том числе конечно и евреев. Я например, так и делаю.

    • Ber говорит:

      Вот ведь, прямо перекличка с Львом Толстым – известна одна цитата из его дневников: “Трудно любить евреев, но надо!”
      Надо Федя! (т.е. Наум) Но вот сами евреи так вопрос отнюдь не ставят – любви к себе не просят. Так что “надо любить” (обязаны любить, должны любить) – это чисто внутренняя христианская установка, снаружи никак не внедряемая . И весь вопрос в том, как она там исполняется. Ответ на это можно найти, скажем, в проповедях трех Иоаннов: Иоанна Евангелиста, Иоанна Златоуста, Иоанна Кронштадтского. У всех троих никакой такой любви ни на грамм – там таки, в самом деле, сплошная, гольная, ярая ненависть к евреям. И они же – почитаемые идеологи христианства, командующие умами и сердцами христианской массы. Вот такие фишки, Наум.

      • Сергей говорит:

        Читать надо Библию, а не так называемых проповедников ввергших христианство в идолопоклонничество, заставив поклонятся мёртвым святым и деревяшкам – иконам

        • Оксана говорит:

          Сергей, идолопоклонство это у язычников – оно как правило, влечет за собой человеческую кровную жертву. Иконы даны христианам не для идолопоклонения, а для молитв. А иудеи у нас такие святоши, а на протяжении всего своего существования совершают самый большой грех – гордыню, т.е. превозносят себя над другими народами,не считают другие народы достойными. А Господь любит все народы, но выделяет евреев- так как среди евреев родился Сын Божий, а Христиан любит за их горячую веру и любовь к Иисусу Христу. Поэтому, евреи, предавшие и не принявшие Сына Божия – сами отвернули от себя Бога. И все мы знаем, что именно евреи коронуют в Иерусалиме антихриста, но только потом, поняв это в ужасе своего страшного поступка уверуют в Христа.

          • Ber говорит:

            На абсолютно дурацкие юдофобские заскоки, выданные этой пустой головкой реагировать глупо. Но кто-то ведь забивает в нее эти лживые христианские штампы! Кто и зачем это делает? Кто-нибудь может на это ответить?

  38. Vern говорит:

    Странно. Христианский мир полностью использует наше духовное наследие. Их бог-отец – наш Б-г, их бог-сын – еврей. Их матерь божья – еврейка. Все их апостолы – Павел, Пётр, Матфей и пр. – евреи. И они нас при этом ненавидят. Какая-то извращённая психика.

    • Ber говорит:

      Ну, по тому же еврею, который Фрейд, это вполне даже обычный Эдипов комплекс – стремление уничтожить отца, что б овладеть матерью. :-) :-(

    • Сергей говорит:

      Христианин ненавидящий евреев никогда не читал нового завета, он только носит имя христианина, о таких написано в Откровении Иоанна ” ты носишь имя будто ты жив, но ты мертв…”. А для евреев, не помню где написано, ” исполнивший закон, законом жив будет” и вообще как можно ненавидеть народ Божий?

      • Руслан говорит:

        Именно! Бог ведь заключил договор с Израильтянами по обещанию данному Аврааму все же остальные народы из милости получают спасение. Почти весь Новый Завет написан евреями. Вот
        8 Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных – ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, 9 а для язычников – из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему.
        10 И еще сказано: ВОЗВЕСЕЛИТЕСЬ ЯЗЫЧНИКИ С НАРОДОМ ЕГО (т.е с теми с кем Б-г заключил договор т.е с Израильтянами). 11 И еще: хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы. 12 Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; НА НЕГО ЯЗЫЧНИКИ НАДЕЯТЬСЯ будут. К Римлянам 15 глава

    • Игорь Иванович говорит:

      Я вас не ненавижу.Мне просто до вас нет дела.Но интернет полон видео, где ваши раввины произносят ужасные и неумные вещи, обосновывая превосходство еврейской нации над другими.Разницы между ними и Гитлером нет для меня.Вот, здесь и начинаются вопросы.Вы там поспрашивайте у своих что им надо: пиздюлей, в конце концов, или просто – жить, как человеки?

      • Ber говорит:

        Мы совершенно не настроены «жить, как человеки», то есть становиться такими как Вы – безграмотными, злобными и нагло врущими. Напрягитесь и попробуйте назвать хоть одно имя раввина, говорящего «ужасные и неумные вещи», приведите хоть одно такое видео. Ведь лопнете же, а найти не сумеете. То есть, найдете, но только в глупых антисемитских байках и нигде больше.  Наш народ создан Б-гом не для того, что б превращаться в таких же безголовых двуногих, а, наоборот, что б быть действенным примером всем остальным.

        • Сурен говорит:

          Цитаты: “Мы совершенно не настроены «жить, как человеки», то есть становиться такими как Вы – безграмотными, злобными и нагло врущими”. Или: “Наш народ создан Б-гом не для того, что б превращаться в таких же безголовых двуногих, а, наоборот, что б быть действенным примером всем остальным”. Хороший пример для всех остальных. Что в нацизме, что в иудаизме заложены идеи превосходства и, даже, на основании приведённых цитат, со мною не поспоришь.

          • Ber говорит:

            Ай да самомнение! Ну вот не осприть меня и все тут!
            Ну да, конечно, с начетчиками, выдергивающими цитаты под нужную им идею, спорить  просто глупо. Еще глупее спорить с таким кадром, который узрел идеи нацизма в осаживании одного (подчеркиваю – ОДНОГО!)  зарвавшегося лжеца-антисемита. Рыбак рыбака видит издалека, а антисемит антисемита и подавно, не по этим ли качествам – наглости и вранью?

            • Иста говорит:

              Ну тогда послушайте антисемитов из Ветхого Завета:
              Вначале библейский бог был один и не признавался народами, что его бесило и вызывало патологическую ярость. ……………………………………

              • Ber говорит:

                Данный юдофоб под ником Иста забросил сюда в один день с десяток своих посланий, из которых 7 штук объемных опусов шли одним потоком. Это – первый из них, остальные идут следом (ниже). Все они мною значительно сокращены – оставлены одна-две-три фразы, наиболее выпуклые и характерные.  Мое пояснение идет далее, после седьмого из них. Но в середке этого потока мною вставлена одна ремарка к его подаче, особенно меня умилившей.

            • Иста говорит:

              …продолжим…
              Евреи – солнцепоклонники, которые после оболванивания и уничтожали солнечный культ…………………………………..

            • Иста говорит:

              …и ещё…
              ……………………..Цена искупления их вины перед их богом – это уничтожение культа солнца на Земле. Т.е. сами были солнцепоклонниками, но были уловлены в сети этого бога, и чтобы загладить свою вину, должны уничтожить культ Солнца на Земле, т.е. изначальную Ведическую Культуру. ………………( все это о евреях. БЛ) ……….

            • Иста говорит:

              …и самая мелочь….
              Евреи – инструмент библейского бога в уничтожении и смирении других народов: “Поникнут гордые взгляды человека… И падет величие человеческое, и высокое людское унизится” (Ис 2:11-17), “на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим” (Ис 66:2). Т.е. всё высокое, гордое будет уничтожено и только трусы будут им помилованы, только такие ему люди и нужны: “блаженны нищие духом”, т.е. трусы для него блажены. ………. и улетят с Земли, когда они выполнят свою миссию по уничтожению ведической солнечной культуры.
              ……………………………………..

              • Ber говорит:

                М-да, вот тебе и христианин! Ну, шибко грамотный! Долбает евреев за слоган, выданный его же собственным христианским боженькой и записанный двумя евангелистами. Ну-ну, остается только тихо похихикать над его прокурорскими замахами с позиций ба-а-а-альшого знатока Писания.

            • Иста говорит:

              …и последнее…
              Инструкция по захвату власти и чужих богатств: “И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними. …..” (Исаи 3:4, 5) Вам это ничего не напоминает? Гражданская война, культурная революция в Китае и т.д. Т.е. принцип прост – детям дают власть в руки и убеждают, что они умнее старших. Этот простой принцип применяется для стравливания и уничтожения, а потом захвата власти у разных народов.
              ……………………………………

            • Иста говорит:

              …ну и на самый конец…
              …………………………………….
              ……… религии – это узда, ведущие людей к заблуждению, а у тех, кто эту узду надел, у тех веселье и праздник.

            • Иста говорит:

              ВЫВОД: ……. мы, гойские славянские народы, настоящие христиане не по страху, но по вере, …………. зла на вас не держим, ибо понимаем, что такова воля Господа Нашего! Понимаем, что на вашу душу пали проклятия всех народов мира, понимаем, что мир этот расколот и в нём сегодня правит падший ангел Сатана и правит через ваш народ и правит по воле Его!
              ………………можете поплатиться и будете уничтожены Им!

              • Ber говорит:

                Пространные опусы данного ведуна пришлось сильно урезать – занудному мусору здесь не место. Для аналогичных словоблудий я завел обособленное место под названием «Корзина для желающих отметиться на еврейском сайте»   (в разделе «Страницы»).  И все творчество данного вещуна – в полном объеме – свалено туда, на заведенную для него там отдельную страницу под названием «Поношения иудаизма от ведического христианина». Вот ведь, действительно забавный (если не сказать – совершенно дикий) комплект христианства и культа солнца в одном флаконе. Кому не жаль времени может туда занырнуть – чтиво, вполне  полезное для коллекционеров разных извилин религиозной (но вне-иудейской) идеи.
                Оспаривать все его потуги  - занятие бессмысленное. Доказывать, что я не верблюд, а евреи не сатанисты – это опуститься на его уровень.
                Разве что стоит еще разобрать любимый им, да и вообще всеми юдофобами,  метод побивания цитатами. Но, пожалуй, я сделаю это там – на странице, отведенной  под его измышления. Здесь, все-таки, большинство цитат урезано, а там они представлены в полном цвету.
                (Дополнение: последнее уже сделано, с выявлением лживости как самого метода, так и кокрентных его претворений в посланиях сего ведуна-юдофоба. Приглашаю желающих ознакомиться с этим на вышеуказанной странице – в моих  комментариях к ней. 24.12.2014.  БЛ)

            • Иста говорит:

              Вер, перестаньте ляпать в окошко! Говорите по=существу. конкретно возражайте на конкретные вопросы, пустышки ваши не пройдут, тут грамотные и культурные люди, соответствуйте их уровню или вам тут не место.

              • Ber говорит:

                Нет, ну какая прелесть!  Некий зарвавшийся христианенок залезает в еврейский сайт, высокомерно диктует что-то несуразное  и заявляет ни много, ни мало: «вам  тут  не место». Вот, оказывается, не место мне в своем собственном сайте, и все тут – ну, это, если я буду ему отвечать как-то не так, как ему хочется.
                Ну-и-ну! Просто забавно, т.к. оскорбляться на такую дурь абсолютно бессмысленно.

          • Иста говорит:

            “Наш народ создан Б-гом не для того, что б превращаться в таких же безголовых двуногих, а, наоборот, что б быть действенным примером всем остальным”…М-д-а-а! Такого не было даже у немецких национал-социалистов! Вот пример расизма не требующий доказательства! Но трагедия вашего избранного (как вы сами себя величаете и никто более в мире!) народа не в том, что все остальные это понимают и относятся к вам так. как относятся, а в том. что вы до сих пор так ничего и не поняли, увещеваниям Б-га вернуться в лоно его церкви не услышали, сына божьего убили, учения его не приняли, а всё ещё продолжаете ожидать прихода своего Мошиаха! Это – не поражение, это хуже – ошибка! Как можно жить с такой занозой в сердце и в душе, не понимаем! А потому, молимся за заблудших чад господних! Аминь!

            • Ber говорит:

              Вот еще один (в дополнение к некоему «Сурену» – см. выше) потрясатель цитатами, на сей раз не из пророков (см. предыдущие его засылы), а всего лишь из меня. Они оба  повыхватывали цитатки из моей отповеди злобствующему антисемиту с ником «Игорь Иванович» (см. еще выше), и кинулись уличать меня в расизме и фашизме (есть у антисемитов такие любимые этикетки для евреев). То ли оба критикана совершенно не понимают, что такое расизм и с чем его едят, то ли сознательно попытались оболванить меня на голом месте. Открываю ликбез: расизм и нацизм – это подавление, принижение, вплоть до уничтожения других наций с позиции силы (и антисемитизм как раз из этой же оперы). А вот установка «быть примером», в которую они и вцепились бульдожьей хваткой, направлена прямо противоположно – нацелена на подъем других, а не на затаптывание, причем на добровольной основе, а не под давлением силы. Интересно, кто и когда слышал от фашистов (расистов, нацистов), что их задача стать примером иным народам? Чушь городят граждане критиканы, а уж от глупости это или сознательно – то не мое дело разбираться.
              Ну, и продолжение поста данного «Иста» вполне стоит его начала – такие вот христианские причитания тянутся бессмысленно и безрезультатно уже десятки веков. Давно пора бы, наконец, осознать их глупость. В частности, глупость такой вот установки: раз я во что-то верю (например, в то, что евреи смогли распять аж самого бога), то и все другие обязаны поверить этому.
              Сам этот обличитель евреев, к примеру, безусловно  не верит заявкам мусульман, что их пророк получил Коран свыше. И его не гнетет, что ислам за это относит его к неверным. Но вот его собственную веру мы, евреи, оказывается, обязаны принять. Что это, как не двойной стандарт? Или, в переводе на русский – двойная мораль, двурушничество. Иначе говоря, лживость проявляется уже в самой основе его мировосприятия.

Оставить комментарий

Ваш email не будет опубликован. Обязательные поля отмечены *

Вы можете использовать это HTMLтеги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Current ye@r *