Мягкая постель для евреев.

Эссе о христианской любви к евреям.

 Небольшое вступление.

О христианской юдофобии как много-многовековой предтече и антисемитизма, и антисионизма, говорено многократно и вполне доказательно. Отчасти см. здесь, в этом блоге "Антисемитизм и юдофобия – вне Израиля и внутри его" , хотя есть масса  куда как более полных и тщательно аргументированных работ, не только еврейских (Лев  Поляков, Аб Мише, и мн. др.), но  даже и христианских авторов (Дж.Керрол,  Эдвард Х. Фланнери и др.) .  Однако ж, злободневность вопроса так-таки и не уменьшается, и потому публицистическая война с нашими врагами остается насущной необходимостью – война за наивные души, души не слишком еще искушенные в реальном состоянии вещей и потому нередко  принимающие лживую антисемитскую пропаганду за истину в окончательной редакции.

Но этот раздел стоит начать не со злостной  и кровавой юдофобии наветов, изгнаний, погромов. Начну я с гораздо более мягкой по виду формы антииудаизма – с миссионерства, под которым понимаю внешне как бы вполне дружелюбные высказывания, признающие серьезный еврейский (иудейский) вклад в общечеловеческую копилку, но при этом сетующие, что до них (до нас) еще не дошло прозрение – христианское, вестимо.  И ладно бы сетованиями ограничивалось, но нет, свои взгляды они навязчиво пытаются нам  всучить – везде и по-всякому как только могут, страшно мечтая слиться с нами в обще-христианском экстазе. И радуются каждой отторгнутой от иудаизма еврейской душе. Такой вот у них пунктик.

*          *          *

Наши доброжелатели от христианства – немалый их комплект.

Начну с соответствующих цитат христианских авторов. Сначала из книги: "ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И ЕВРЕИ: ХIХ-ХХ вв. СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ К ТЕОЛОГИИ МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНОГО ДИАЛОГА". МОСКВА, «РУДОМИНО» – «БОГ ЕДИН» 1994.

В свое время мне дали ее посмотреть вполне дружественно настроенные католики – как свидетельство вообще дружелюбия к евреям всех христиан.  В ней были собраны очень лояльные (по их мнению) высказывания известных христианских деятелей в адрес евреев. Взял я эту книжку, просмотрел ее и не поленился кое-что оттуда выписать. Сейчас вот эти выписки как нельзя больше в строку.

Действительно, там нет злобного юдофобства, действительно там есть порицания (когда резкие, когда просто увещевательные) в адрес своих соплеменников-погромщиков, и сочувственные, даже до теплых, слова в адрес евреев … и красной нитью проходит одно положение – нечто общее для очень многих высказываний.  Теперь очередь за цитатами (подчеркнуто везде мною. БЛ).

Преп. Серафим Саровский – (стр.7)
За то, что евреи не приняли и не признали Господа Иисуса Христа, они рассеяны по лицу всей земли, но во времена Антихриста множество евреев обратится ко Христу. …. Итак, несмотря на их великое перед Богом преступление, евреи были и есть возлюбленный перед Богом народ.

Святитель Феофан Затворник (стр.8)
Поскольку они [иудеи – Прим. сост. ] Принадлежат к избранному роду…, то Бог, ради сего избрания… не окончательно отверг их,  но продолжает отечески воззревать на них и готов опять принять их, как только уверуют.

Никанор (Бровкович), архиепископ Херсонский и Одесский (стр.18)
…. отпадение Израиля только временное…. придет время, когда Израильтяне снова привьются к корню живоносного истинно-израильского древа, и это будет великим благословением Божиим для всей церкви Божией, для всего человечества, для всего мира.

Антоний (Храповицкий) митрополит Киевский и Галицкий  (стр.24)  Из книги "К кишиневскому бедствию" Изд 1919
Ни об одном народе — ни о русских, ни о греках не сказано, что все потомки их спасутся в свое время, а об евреях это сказано. Пусть же знают жестокие кишиневские убийцы, что они истребляли лучших христиан, находящихся в чреслах теперешних евреев.

Протоиерей Александр Глаголев   (стр.36)  Из доклада: «Сионистское движение в современном еврействе и отношение этого движения к всемирно-исторической задаче библейского Израиля.» 1905
Но эта же, исконная сила и энергия характера еврейского ручается за то, что жизнь  и деятельность его будет многоплодна для истины, когда Бог снимет с них вековой сон неверия,и они обратятся к христианству.   …………….. Один сионизм, как и прежние духовные движения в еврействе, отнюдь не представляет прямого пути к этой заветной цели в истории христианской Церкви, а является только отдаленным предвестием такого славного события, как принятие еврейства в лоно Церкви, события, величие которого Апостол выражает сравнением с воскресением мертвых (Рим. 11, 15).

Архиепископ Иоанн (Шаховской) (стр 58) 1959
Многие ученики и учителя иудейства могли бы узнать своего – ибо всемирного – Мессию в Иисусе из Назарета. Но они еще не решаются расстаться со своим богатством и отходят от Христа с печалью, которая видна в глазах всех идеалистичных, одухотворенных, но во Христа не верующих евреев. Истина сокрыта в этой печали….……….. Верующее во Единого Бога еврейство стоит рядом со Христом. Это  христиане, — с завесой на глазах.

Священник Дмитрий Дудко  Из книги бесед «О нашем уповании» 1975
существует мнение, что к концу мира все евреи должны обратиться ко Христу.

Ну, пока хватит – тенденция как на ладони: «Евреи, вы всем хороши, но вот,  все-таки, один шаг до полного совершенства вам еще предстоит сделать – стать христианами».

Два еврея-христианина плюс хор антисемитов – и все в унисон.

 Теперь к православным доброжелателям подверстаем  католика, и не какого-нибудь там, а  Архиепископа Парижского Монсеньора Люстиже – во как! Краткое его родословие таково: выкрест, от родителей евреев-атеистов, пришел в христианство самостоятельными поисками в тинейджерском возрасте и напрямую, минуя иудаизм (понятно, поскольку в семье таковой просто отсутствовал) . Он обоими руками за развитие иудео-христианского диалога, за максимально возможное согласование христианства с иудаизмом. Евреев он возносит как богоизбранный народ, и себя считает из таких вот – избранных (ну, раз еврей по рождению, то и право на то, как будто, имеет). А квинтэссенция его высказываний такова:
«…по-моему, свое завершение и свой окончательный смысл иудаизм сможет найти лишь тогда, когда примет, признает Иисуса – Мессию Израиля.» http://www.jcrelations.net/ru/?item=1600

Вот,  всего-то навсего! А в остальном – оставайтесь евреями, оставайтесь избранным народом – с удовольствием признаем вашу избранность… И он сам тоже от своего еврейства отрекаться не собирается, он тоже «избранный»…  как впрочем и все христиане – совокупно с евреями. Такое вот получается  «согласование».

В унисон ему вторит и А. Мень (тоже еврей по крови, уже российского происхождения, православный):
«Еврей-христианин не только не перестает быть евреем, но еще глубже начинает понимать смысл духовного призвания своего народа.»  (Из интервью, данного им сотруднику журнала «Евреи в CCCP» (№ 11,1975)   А. Шойхету.)  И в параллель с Люстиже Мень считает, что евреи-христиане вполне могут сохранять свои иудейские праздники, вести  христианское богослужение на своем любимом иврите и т.д., и т.п. Лишь бы приняли Христа – а об остальном договоримся! http://www.alexandrmen.ru/books/bychkov/bych14.html

Итак, общий знаменатель всей этой череды миссианских уламываний: «Евреи, Христом-богом вас просим – признайте Христа богом, ну что вам стоит!? Ведь от вас при этом ни капли не убудет, а человечество возликует!»

Ну, как оно возликует – то ясней станет при разборе опусов ярых антисемитов (он проектируется следующим этапом в данном разделе).   Но на один антисемитский пунктик стоит обратить внимание уже тут (речь здесь пока только о  господах-жидоедах христианской направленности, а есть ведь еще атеистической, языческой и далее по всему спектру идеологий).

Так вот, в разобранной выше позиции  мягкостелющие господа-миссионеры напрямую смыкаются с самыми отпетыми жидоедами. Примеры? Пожалуйста. Вот из  доноса пятисот на книгу «Кицур Щулхан-Арух», с требованием ее запрета в России, доноса абсолютно злобного и нагло-врущего (как, впрочем, и все наветы на евреев):
Христианин должен именно из уважения образа Божия, заложенного в каждом человеке, и ради спасения его души откровенно указывать евреям на их опасное уклонение от истины. В этом с христианской точки зрения заключается проявление подлинной любви к людям, ибо только обращение в истинную христианскую веру может спасти еврея http://www.russia-talk.com/rf/obr-extr.htm

Или, вот вполне прожженный  (и, соответственно, напропалую лгущий) дьякон-антисемит Кураев:
Христиане, кстати, видят возможность светлого и творческого будущего для Израиля как народа. Если Израиль однажды примет своего Христа – он вновь станет первенцем Божией любви.  http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=585

Ай, какая  прелестная открывается нам перспективка – признание нашего будущего первенства  из уст  предельного юдофоба-антисемита-жидоеда! Хотя  почитаешь в том же опусе его злостные поливы в адрес уже обхристианившихся евреев (sic!), и сразу выявляется его двурушничество.  Но факт  остается фактом – полная спетость в этом пункте "доброжелательных" миссионеров с антисемитами.

Ну, до чего же все они  так стремятся спасти нас!  Их просто таки переполняет жалость к нам – этаким бедненьким и несмышленым!  Но неужели ж их бытие полно радости и благолепия?  неужели они достигли таких высот прокламируемой ими любви, что теперь решили к этим высотам подтянуть и заблудших евреев???

Ниже и попробуем ответить на эти вопросы.

Евреи им поперек горла – проглотят или поперхнутся?

Почему евреи, которые сами по себе, в своем собственном иудаизме, признают только одного – абсолютного и  единственного  Б-га, почему они настолько христианам поперек горла, что те пытаются столетиями и тысячелетиями кнутом или пряником, дубинкой или крестом,  мечом или ружьем, указом или судом  стереть их (нас) с лица земли? Про то, вообще-то, разговор должен быть большой и долгий. И разбирался тот вопрос неоднократно, в серьезных и объемных изданиях.

А здесь пока, возьмемся  за более конкретную и ясную задачу. Посмотрим, действительно ли, как утверждают миссионеры,  еврейство в целом что-то выиграет, сменив веру в одного Творца, на веру в три божественных сущности, а точней – на веру в богочеловека, конкретного Христа.  Что же оно – еврейство – при этом поимеет?

Самый первый и ясно видимый ответ: оно поимеет просто собственное исчезновение с лица земли. Ибо дети выкрестов себя к евреям уже не относят, а нередко и впадают в самый острый антисемитизм. Примеров множество: К.Маркс, например, Торквемада – также (если верить легенде о его еврейских корнях), Борис Пастернак – это уже без всякой легенды, и еще достаточно много таких. Ну, а внуки – у тех уже просто-напросто испаряются из головы всякие воспоминания об еврейских предках. Это называется по-научному – давление среды. Или еще – возрастание энтропии, иначе -  выравнивание условий. То есть, поддержание какого-то определенного порядка, некоторых структурных отличий требует приложения сил, в данном случае – сил по воспитанию детей, привитию им определенного образа мыслей. Не будет прилагаться конкретных усилий, будет пущено на самотек – все выравнивается, все становится равномерным и одинаковым, еврейство исчезает. Кто хочет, может провести простой эксперимент – спросить у сына А.Меня (он – личность в России достаточно известная: депутат и пр.), так вот и спросить у него: кто он по национальности? кем себя ощущает?  Для меня-то его ответ ясен.

И евреи это сформулировали давно, только тремя словами: «Евреев хранила Тора», или пятью: «Все тысячелетия евреев хранила Тора».

Записных жидоедов, понятно, разобранный вариант  исчезновения  еврейства вполне бы устроил.  Они спят и видят его. Но вот, похоже, что и «мягкие» миссионеры отнюдь не против него. Так чего ж тогда стоят уверения тех же Меня с Люстиже, что христианство  еврейству не помеха? Что это – примитивная недодуманность или откровенная провокация?

Ну, а теперь  поставим некоторый мысленный эксперимент – допустим, что в недрах христианства придуман какой-то механизм для сохранения еврейства и иудейского самосознания  при массовом вливании в него евреев.  Предположим  таки, что нет, не станут дети-внуки-правнуки обмиссионеренных евреев не-евреями. Пусть это и невероятно, но предположить-то можем? Вот и предполагаем, вводим в условие задачи. И что тогда получим в ответе?  Посмотрим сейчас.

Указанное мысленное построение начну с формулировки о сущностном отличии христианства от иудаизма.

Мысленный эксперимент – а что получится, если….

Еврей знает, что в будущем мире в зачет принимаются не мысли, не благие намерения, не высокие слова, а реальные следы, оставленные им в этом, нижнем мире – конкретные добрые дела и пожертвования, служение (молитвы), воспитанные им дети, изучение Торы. То есть, сначала дело, поступки, а душа идет следом. Она просто созревает, воспитывается с детства и юности теми же добрыми поступками, молитвами, Торой. У христиан наоборот –  спасение от веры, поэтому впереди – душа, а дела уж и неважно каковы (все просто: покаешься – и все дурное, совершенное тобой, будет с тебя списано). А вот  когда душа созреет в вере, то ожидается, что она и на дела будет подвигать только на хорошие. Ну, а каким образом формировать христианскую, полноценную душу – тут я не спец. Просто не знаю, и подозреваю, что сами  христианские граждане тоже толком не знают.

Какой из этих менталитетов лучше или правильней – не сужу. Просто они существуют – такие вот разнонаправленные, и все. От них и надо плясать, как от печки. То есть, я вполне признаЮ христианство в качестве главного духовного направления для людей с определенным внутренним складом. Но вот евреи, как правило, в число таковых не входят. Другой менталитет, и все тут. Деятельный, активный, не могущий тихонечко ожидать – а когда там моя душа созреет? Исключения, конечно,  могут быть и там, и там, и в еврейской среде, и в нееврейской – в обе стороны, но не они определяют общую ситуацию, характерную для народа(ов).

Теперь вот представим на таком фоне массовую христианизацию евреев. Чем они будут заниматься в этом новом статусе? У действительно соблюдающего еврея жизнь заполнена  достаточно плотно важными и интересными для него делами. И вот перетянули такого еврея в христианство. И его, и всех прочих.

Чем теперь заниматься?

-   Молитвы? Ну, раз в неделю, в воскресенье, сходил в церковь, прослушал – и все дела.

-   Кошерные продукты? – пустое, теперь незачем об  том заботиться, просто не будет их вообще

-   Домашнее хозяйство? Ну, так оно теперь не требует такой заботы, как в иудаизме – отпадают многие существенные установки.

-   Подготовка к религиозным (теперь уже – христианским)  праздникам? Ну, какая там подготовка? – купить выпивку, да сготовить закуску -  делов-то на часик-другой, и все.

-   Дети? А чем же с ними заниматься? Традиции изучать – вроде как и нет таких, во всяком случае для затрат на них серьезного времени. Читать с ними? – а что?  Христианская Библия на многолетние  занятия никак не потянет – полгода, год  и  излазил ее с детишками вдоль и поперек.

-   Самому, для себя читать? и снова – а что? Евреи привыкли погружаться в Тору и комментарии к ней (а это – ну, очень большая библиотека) плюс Мишна и Талмуд (еще в разы больше), плюс сочинения мудрецов на разные важные темы – совсем уж громадный объем печати. Погружаются они в это море мысли в синагогах  – по шаббатам и праздникам, в коллелях (это учебные заведения для взрослых) – по будням, вечерами, а то и рано утром до работы, наконец, даже дома – как только выпадает свободная минута. И делается это не по обязанности, а с увлечением – на то евреи и считаются народом Книги.

Ну, ладно, допустим, что по Меню с Люстиже книги эти у евреев останутся. Но тогда еврея ожидает быстрая шизофрения, раскол сознания надвое -  книги-то учат одному, а окружающий его  христианский быт – это уже совсем другое. Да и вообще, чтение святых книг  это интересная и глубокая работа ума – сравнения, сопоставления, поиски решений. А окружающий мир – прост и элементарен. Не увязываются тогда мир и Книга, не сочетаются, не подталкивают друг друга. И интерес к чтению в таких условиях тут же пойдет на убыль.

Так что делать-то, чем занимать освободившееся время? Ну, наверно, вместо Книги – разгадывать кроссворды, да забивать домино. Вместо занятий с детьми – забавляться с бутылкой.  Вместо домашнего хозяйства и молитв – футбол по ящику, да мыльные оперы (по нынешнему – сериалы).

Невеселая какая-то жизнь – стоит ли тогда менять одно на другое?

Ну, хорошо, на эти вот мои раздумья и сравнения христиане, видимо, возразят своим стандартным: зато у нас изначально провозглашен мир всеобщей любви – что б каждый любил каждого, включая и врагов своих…

Да? В самом деле? И чего ж вы достигли за 2000 лет без малого провозглашения своей всемирной любви, за 10-15-17 столетий пребывания у власти и воспитания населения во многих государствах?  Кто там у вас и кого любит?

А если конкретно, то -

-   сколько народов по  великой любви своей вами вырезано под корень и уничтожено за это время?

-   сколько еврейских душ по той же любви отправлено вами на небеса в погромах, наветах, массовых изгнаниях, в катастрофах и ссылках?

-   сколько душ самих христиан от христиан же и полегло в мировых, частных и религиозных войнах? – и все по той же любви?

-   сколько народов нищенствуют и мрут от голода в этом вашем благословенном мире всеобщей любви?

Результат-то получается плачевный. И у вас, граждане-миссионеры, еще язык поворачивается заманивать евреев во всю эту мерзость, хоть бы и разведенную под лозунгом мировой любви?

*          *          *

Ой нет, господа миссионеры, вот когда все вышеперечисленные пункты сотрете с того перечня (и не с дисплея, а в жизни), тогда, может, и будет смысл как-то обсуждать и сравнивать  практическое воплощение наших идеологий. 

А пока – только в качестве затравки – про нас, евреев,  про наш маленький  еврейский мир, в котором хоть тоже хватает  всякой всячины, ругани, скандалов, суеты и прочих житейских отрицательностей, хоть мы тоже далеко не ангелы, но вот – загибайте пальчики:

-   стрельбу по живым мишеням мы ведем, только обороняясь, только защищая своих детей,  как в войнах, так и при погромах (тоже ж бывало).

-   силой и оружием свою идеологию ни в кого не внедряем, и даже настырные  уговоры для этого совсем не практикуем.

-   другие народы под себя,  для собственной выгоды не подгребаем,  а совсем даже наоборот – пытаемся отселить, отделить (правда, не очень успешно – кто-то этому активно мешает, кто – как думаете?)

-   голодом у нас никто не умирает – какой бы ни была бедной община, но всегда подкормит хоть чем-то, как-то обует и оденет, и пустит под крышу любого в том нуждающегося.

И обходимся мы при всем этом  без лозунгов о великой вселенской любви. Ничего, спокойно обходимся. Врагам ни щеку, ни шею не подставляем,  потому как тут же перегрызут – проверено историей многократно. (Подчеркну в скобках – обходимся без широковещательных лозунгов о любви, но не без самой любви как таковой, ибо золотое правило Торы, данное со всеми другими на Синае: «Возлюби ближнего как самого себя» – его у нас никто не отменял, и отменить не в силах)   

В общем, пребывайте себе в вашей всемирной любви без нас и предоставьте нам жить так, как нам хочется, как завещали нам наши предки. Мы, со своей стороны ничего не имеем против вашего образа жизни, и когда оставите нас в покое, тогда и «будем дружить семьями».

Спор об истине (совсем как у евангельского Пилата).

А еще, кроме провозглашения вселенской любви, возможно, нас с христианами разделяет также и представление об истине.  Сейчас опять слово  А.Меню –  по поводу  ответа ему какого-то еврея на его вопрос об истине. Этот еврейский ответ был таков, что иудаизм – это истина для евреев. Теперь сам Мень:
«….я возразил ему, что истина может быть только для всех или ни для кого. Или это истина, или это ложь». http://www.vehi.net/men/iudeohris.html

Ну, так. То что истина действительно одна -  вполне приемлемое допущение, но только, очевидно, для каждой какой-то определенной сферы. А вот как очерчивать сферу такой конкретной, единственной, истины, то человеку знать не дано – как и окончательную истину. Иначе же, сумев очертить эту сферу, человек как раз и ухватил бы истину за хвост, что по ее определению – невозможно.

Смысл подковырки в ответе Меня был в том, что иудаизм формирует себя как внутреннюю, семейную религию, а вот «истинная» религия должна быть для всех одна. То есть сфера, очерченная для нее Менем, это  все человечество. Ну и,  конечно, для Александра Меня эта истина есть христианство. Так почему ж он с этой своей уверенностью не шел обращать мусульман? Очевидно, понимал, что те пошлют его подальше, или даже приложат все силы, что бы переобратить его самого в их, тоже ж «истинную», веру.

В том и проблема, что критерий истинности человеку не дан в принципе. Кто более прав – мусульмане, христиане, буддисты, бахаи, сайентисты….? Ответа на этот вопрос я, естественно,  давать не буду – не мое это дело. Но некоторую подсказку или, скажем, направление для мысли  можно и дать.  Мень просто забыл, что человечество сильно различается внутри себя не только по расовым признакам, или по кулинарии, или по каким угодно другим внешним характеристикам, которые можно или поменять, или не замечать.  Есть более глубинные различия – по менталитету, т.е. по поведению, по массовому характеру, по реакции на раздражители и проч. Вот из-за разных-то менталитетов одной единственной «истинной» религии для всех никак не получается.  То есть, общечеловеческая религиозная  сфера (по Меню) пока что – до прихода Машиаха – распадается  на ряд сфер, со своими внутренними религиями.

Нам, евреям, откровение было дано свыше, чему, похоже, и завидуют другие конфессии, потому и хотят оттянуть нас от него, потому и лезут, навязчиво лезут к нам – в любую  дырочку. Ну а мы, уж простите, господа миссионеры, не собираемся менять это, полученное нами высшее откровение только потому, что кому-то там понравились чьи-то проповеди. Не меняем мы душу на горбушку.

Спускаться или подниматься? Нам или им?

Нет, не нам опускаться с Синая (Сиона) до вашего уровня, а вам подниматься к нам – к Синайскому откровению. Так сказано пророками – почитаемыми и вами же, т.е. непосредственно от Б-га. Ясно сказано и однозначно.  Читайте внимательней   (Исайя, 2 :3) :
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне – из Иерусалима. 4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои – на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. (Подчеркнуто мною. БЛ).

Вот когда поднимитесь, когда сумеете достигнуть нашего уровня, вот тогда – и только тогда – исчезнет еврейская исключительность, еврейская избранность, потому как исчерпается наша функция.  Тогда и придет Машиах – Мессия, по-вашему. Тогда и настанет другой, благословенный мир.

Я специально выше процитировал для вас – чтоб вам легче вникнуть – не Тору (какой-либо из ее серьезных переводов), а ваше собственное ее переложение, ваш Ветхий Завет – якобы «Ветхий». Вы его можете  называть как угодно, но для нас Тора  – завет истинный, современный, не отмененный пока что никем, в т.ч. и сыном девственницы. Нигде в его проповедях не найдете хоть что-нибудь, хоть как-нибудь напоминающее отмену для нас Синайского завета с Б-гом.

Ну и еще, напоследок. Вот заповедь, данная нам в соблюдение четко, ясно и однозначно: ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ, КРОМЕ МЕНЯ. Это –  Тора, Шмот 20:3 (у вас Исход 20:3). Все. Один у нас Б-г, единственный, и никаких других.

Нееврейские народы могут изобретать себе двоичность–троичность, человеко-зверя,  бого-человека и вообще, что угодно. Отдельно взятые евреи могут туда и переметываться. И там вполне могут быть какие-то не очень понятные нам, невнятные для нас варианты монотеизма. Варианты для других, но не для нас. Наш монотеизм строг и однозначен – так он нам  заповедан навеки. А ваша версия монотеизма может быть и другой – то дело ваше.

Мы, конечно, не идеалы. Мы, может, многого еще недоделали. Я даже думаю, что действительно недоделали – не донесли еще полную суть монотеизма до других народов. (Подчеркиваю – я говорю здесь о монотеизме вообще, а не конкретно об иудаизме; последний во всей его полноте только наше достояние – его мы никуда не несем и ни кому не доносим, хоть и не закрываемся наглухо от желающих к нему прийти).  Да, вероятно, что недоработали мы пока. Даже ислам – это не тот монотеизм, не та его суть, для достижения которой мы должны были бы быть примером.

Но каковы бы ни были наши ошибки или недостатки – не внешним народам нас судить. Не тот уровень. Мы сами ответим за себя с приходом Машиаха. Как и другие народы и веры тоже ответят – всем придется самим за себя держать ответ.

=========================

Запись опубликована в рубрике Христиане, миссионеры а также прочие антисемиты, и их претензии с метками , , , , , , , , , , , , , , . Добавьте в закладки постоянную ссылку.

14 комментариев: Мягкая постель для евреев.

  1. Григорий Ермак говорит:

    Извините, что я суюсь опять не в своё дело. Очень интересно было почитать обо всём и особенно о вашем споре с этим типом. Прямо увлёкся я, несколько раз перечитал чтобы понять суть, но как видно не в коня корм. Слаб я в истории. Но хотя и не понял до конца – идею для себя вывел. Может она вам глупой покажется, но я человек простой, без особых знаний. Всему верю, но ничего на веру не принимаю. Только то что нутром чую. Так вот чует моё нутро, что там где религия начинает давить на характер, там кровь и проливается. Как кто власть захватит – так религией то всех и начинает скручивать. А для тех кто в их петлю не попал – есть другая петля на шею. И все религиозные войны это просто борьба за власть. Все власти хотят, но власть только горстке умных достаётся, а то и вообще одному, а остальным, чтобы послушные были, надо авторитет поставить, религию то есть, потому что страшно ведь супротив Бога то бунтовать! Поэтому и у нас на Руси сейчас попы в моде, бывшие то комсомольцы! Я правда сейчас не в России, в Канаде живу, в Альберте на нефтяных песках работаю, но там тоже видел аборигенов местных, индейцев значит. Так канадское правительство их обхаживает, пенсию платит, живите дескать в малине, а на самом деле сживают их со свету, чтобы промеж ног у канадцев не встревали. Истребляют их по чистому, по западному, по культурному. Так вот вся история человечества, как мне нутро моё говорит, это просто борьба за власть. А всё что вокруг этого, это так. Довески. Как в театре говорят, декорация. Вот так мне суть всех исторических событий и видится. А как же жить человеку то такому как я, которому просто выжить надо, чтоб не сдохнуть, чтоб семью прокормить? А другим, которым и того слабо, которые в нищите на помойках родились и там же и помрут? Да таких ведь которые и головы то поднять не могут – как мух летом, и как мухи же и мрут. На счёт других – не знаю. Не моё это дело. А для себя, для своей семьи я решил: Живу по совести, по правде значит. И многие меня подводили, многие мне пакостили, много я в жизни дерьма сожрал, но совесть моя меня не подвела и в конце концов на правильный путь вывела. Не с чурками уголовными на Колыме ошиваюсь, а живу в цивилизованном обществе и без стыда любому в глаза могу взглянуть. А до религий мне дела нет. Если бы все люди по совести жили, по своей совести, не чужой, то и антисемитизма то вашего может и не было бы вовсе. Вот “по совести”, чего мне ненавидеть толго или иного за то что он еврей? Но так уж завелось в нашем мире, что промывка мозгов – что промывка нефти из песка – всю совесть из человека вымывают и заставляют его “работать на аптеку” по чужой совести и по чужой правде. Вот всё что я зотел сказать. Извините, коль не то брякнул.

    • Ber говорит:

      Спор с “этим типом” имеет завершение в другой записи – Об антисемитизме, просочившемся на этот блог  (см. вторую половину записи). После нее он окончательно слинял с блога, и не только с него. Его примечательный ник до того часто мелькал в форумах к статьям разных еврейских сайтов обычно светского направления (типа 7-40). А после того я этого ника уже не замечал. Очевидно, устыдился и сменил его.

  2. dimetra_k говорит:

    окончание…
    “сколько еврейских душ по той же любви отправлено вами на небо в погромах, наветах, массовых изгнаниях, в катастрофах и ссылках?”
    Тоже весьма любопытный вопрос. Вернее, целая куча, по смыслу слабо связанная.
    Хотелось бы, чтобы автор, всё же, сам занялся точными подсчётами, и представил цифры. Я же уклонюсь от арифметики и рассмотрю вопросы качественно.
    Думаю, в погромах на небо было отправлено не больше еврейских душ, чем самими евреями, когда они истребили всё население Эрец Израиля, ведомые Моше.
    Отправленное на небо по наветам количество душ тоже конечно. С учётом того, что наветы имеют, скорее, локальный характер, число их жертв никак не может быть больше, чем количество локализованных в той местности евреев. И оно уж никак не меньше, чем было вырезано персов по навету Эсфирь – 75000 за раз.
    Массовые изгнания вряд-ли можно занести в категорию летальных. Прогуливаясь по пустыни 40 лет, Моше отправил на небо немало еврейских душ, не говоря уже о том, какую резню “собственного” народа он и приближенные устроили рядом с Сионом. Цыгане, к примеру, всю жизнь проводят “в изгнании”, и вполне им довольны.
    “катастрофы” – именно так, с маленькой буквы – они же “несчастные случаи” и “природные явления” тоже подстроены христианами? Или же автор имел ввиду Катастрофу – с большой буквы в единственном числе? Имел ввиду, но написал с маленькой и во множественном, видать от глубокой скорби по жертвам своего народа. Если так, то за неё ответственны язычники. Видимо, для многих, в т.ч. и для автора, будет открытием узнать, что “Гитлер и Ко” были противниками учения Христа и насаждали в Германии древние языческие культы. Так что, в данном случае именно отсутствие христианской идеологии было причиной Катастрофы. А спасли евреев от Полной Катастрофы христиане с Запада и атеисты-коммунисты с Востока.
    Ссылки – это что? Автору было мало того кавардака, который он нагородил, вот и решил добавить сверху “вишенку” для завершения композиции? Похоже на то. Если при царе-горохе в России, то ссылали, в основном, своих же аристократов. Если при большевиках, то там ссылали по интернациональному признаку.

    “сколько душ самих христиан от христиан же и полегло в мировых, частных и религиозных войнах?”
    Немало полегло. Как немало душ полегло в междоусобицах индусов, китайцев, американских индейцев, тех же иудеев. Однако, это, во-первых, внутреннее дело христиан, а во-вторых не является христианским эксклюзивом.

    “сколько народов нищенствуют и мрут от голода в этом вашем благословенном мире всеобщей любви?”
    Ой немало! И нищенствуют, и мрут от голода, в этом НАШЕМ благословенном мире, в котором евреи (без учета всяких полукровок) имеют второе в Мире – с небольшим отрывом от первого, и с огромным – от третьего – место по количеству миллиардеров. Не лишним будет заметить, что в условиях действия универсальных законов сохранения, если кому-то в карман попал миллион, значит из карманов тысячи человек исчезла тысяча денежных знаков.

    И напоследок, в качестве “поучения жизни”. Сейчас еврейский народ имеет собственное государство, и это хорошо. Теперь евреи ничем не особенны, не изгнаны и имеют свою землю. А это значит, что евреям сейчас никто и ничего не должен. И нет никаких уважительных причин у богоизбранного народа жить в рассеянии среди других народов. Теперь, кроме Б-га, только сами евреи ответственны за свою судьбу и за её последствия. И я, будучи христианином ни сильно, ни слабо, не мечтаю “слиться с вами в обще-христианском экстазе”, не приезжаю, и не живу среди вашего народа, и не считаю, что вы мне что-то должны.

  3. dimetra_k говорит:

    продолжение…
    Христианское отношение к евреям не является уникальным, оно обусловлено тремя вышеозначенными общими утверждениями.
    Естественно, христианам присуща как ксенофобия, так и антисемитизм. Особенностью, но не основополагающей, в данном случае является то, что христианский тотем – Иисус Христос – вышел из иудаизма, был отвергнут иудеями, и ими же был отдан на смерть. Первое, естественно, добавляет иудеям плюс, а второе и третье – два больших минуса в отношении к ним христиан. Однако, огромное число других народов, не имеют с иудеями подобных тесных взаимоотношений, тем не менее испытывают не меньшую юдофобию.
    Безусловно, христиане хотели и хотят, чтобы иудеи, да и все остальные, приняли Христа. Это желание усугубляется означенными ранее отношениями Иисуса и иудеев. Однако, евреи, как и европейцы, не убивали ни Будду, ни Кришну, а последователи этих религий с не меньшим рвением миссионерствуют среди евреев и европейцев.
    Конечно, христиане уделяют повышенное внимание к концепции богоизбранности евреев. Если евреи имеют удачу, объясняя её богоизбранностью, то и неудачи евреев должны иметь то же объяснение. Если положить, что Иисус – сын Б-га, и не просто Б-га, а единого для всех, то естественным будет вывод, что все глобальные страдания евреев имеют причиной гнев Б-га на неприятие и умерщвление земного воплощения Его Сына. В этой связи следует помнить, что и концепция богоизбранности, и концепция монотеизма, не навязывались евреям извне, это их собственное “изобретение”. Соответственно, и за все, естественно возникающие, последствия ответственны сами “изобретатели”.

    Далее рассмотрим “плачевные результаты христианства”.

    “сколько народов по великой любви своей вами вырезано под корень и уничтожено за это время?”
    Это интересный вопрос. А действительно, сколько? Причём, не тех народов, которые исчезли сами по себе, в силу естественной эволюции. Надеюсь, все в курсе, что появляются и исчезают “сами по себе” не только биологические виды, но и человеческие социальные группы – племена, культы, религии, народы.
    Так за какое количество ответственны христиане? Было бы не плохо это уточнить.
    Что-ж, раз автор, то ли из лености, то ли по незнанию, не удосужился, придётся мне, что упомню.
    Возможно, Майя? Ан нет, за 600 лет до прибытия европейцев начинается упадок, оставляются и гибнут города. Можно сказать, европейцы добили этот умирающий народ, далеко не только мечами, больше болезнями, привезёнными с собой.
    Ацтеки? Похоже, что за их гибель ответственны именно европейцы. Однако, истребление ацтеков мало отличалось от того, чем занимались сами ацтеки, причём не только по отношению к другим племенам, но и по отношению к самим себе: лицезреть их жертвоприношения не смогли даже видавшие виды европейские мясники.
    Было ещё племя каннибалов близ Новой Зеландии. Оно, собственно, есть и сейчас, уже христианизированное. Предполагается, что христианизация остатков этого племени спасла его от самопоедания.
    Племена Северной Америки? К примеру, бОльшая часть гуронов погибла в войнах с другими ирокезскими племенами. Потомки гуронов живы и сейчас, кто в резервациях на социальном пособии, кто смешался с другими народами.
    Может, кто дополнит эту антологию “резни под корень”?
    Важным, в данном случае, является уточнение: не христиане, а европейцы. Да, европейцы тогда были христианами. Однако, искали золото, новые земли и торговые пути, они не по заветам Христа, и не по указанию Папы Римского или иного Большого Попа, а корысти ради. Именно “христианскими” были только крестовые походы. При них никого под корень не вырезали.

    • Ber говорит:

      Продолжаю разбор моего критика, с именем богини плодородия. Здесь будет проанализирован второй пункт из двух указанных в предшествующей части моего разбора – пункт об истреблении окружающих народов, конфессий, сект, ересей и т.д. И здесь я пойду прямо по его цитатам.
      ” “сколько народов по великой любви своей вами вырезано под корень и уничтожено за это время?” (это цитата из моей работы БЛ). Это интересный вопрос. А действительно, сколько? ……
      Что-ж, раз автор, то ли из лености, то ли по незнанию, не удосужился, придётся мне, что упомню.”
      (А на месте точек там идет пассаж о возможности самостоятельного вымирания народов – без посторонней помощи)
      Ну что ж, сейчас посмотрим, кто из нас ленив или неучен. Напросился товарищ своей наглостью…
      После приведенной цитаты в поисках ответа на приведенный мой вопрос он лезет в разные америки да австралии, и получает на круг, что тамошние народы повымерли в основном сами по себе – причастность христиан, мол, к этому процессу была весьма невелика. Ну-ну, версия, конечно, симптоматичная.
      Но зачем так далеко ходить? Возьмем нечто более близкое – Россию-матушку. Автор комментария, возможно и не задумывался – а куда ж исчезли сибирские татары? Неужто тоже повымерли от гриппа, завезенного к ним Ермаком со товарищи??? Или, скажем, о похождениях Атласова на Камчатке он тоже ничего не слыхал? Придется просветить его – все тамошнее коренное население было вырезано практически подчистую, ну, за исключением женщин, взятых казаками в жены. И нынешние так называемые камчадалы – это потомки помеси казаков с туземками.
      Да и в целом – куда же девалось население всей необъятной Сибири вкупе с Дальним Востоком? Вся ее средняя – пахотная – часть уже давным-давно и полностью заселена русскими да украинцами . А аборигены оставлены казаками-завоевателями (христианами к тому времени уже где-нибудь с пол-тысячелетия!) только в суровых северных ее частях или же на юге. в глухой тайге Приамурья – для того, что бы драть с них пушной ясак. Для других целей эти районы казакам не подходили.
      Ладно уж, я не вспоминаю европейскую часть Руси с ее бывшим населением – чудь, меря, весь и прочие. Тут как-то не зафиксировано казацких набегов, потому их исчезновение автор комментария явно припишет самостоятельному их вымиранию. Так и как же не вымереть этак самочинно, если все эти народы постоянно выжимались, выдавливались с их угодий, с их кормовой базы новгородским да московским православным людом да монастырями.
      Ну, так что? Сколько ж народов вами – христианами – уничтожено? Будем считать поименно или территориально? И у кого из нас голова слабовата на историческую память?
      ————————-
      После просвещения читателей об, оказывается, не такой уж печальной судьбе гуронов, ирокезов, майя да ацтеков автор комментария разрождается следующим пассажем:
      “Может, кто дополнит эту антологию “резни под корень”?
      Важным, в данном случае, является уточнение: не христиане, а европейцы. Да, европейцы тогда были христианами. Однако, искали золото, новые земли и торговые пути, они не по заветам Христа, и не по указанию Папы Римского или иного Большого Попа, а корысти ради”.
      По первому предложению пришлось этот крест взять мне на себя – дополнил вот. Но и то – далеко-далеко не до конца. А дальше-то у него совсем смешно – я говорил о нравах христианского мира в общем и целом. Так что перечисление поводов для уничтожения народов, якобы не имеющих ничего общего с христианскими идеалами – это ж просто курам на смех. Автор комментария невольно (не подумамши?) сам дал христианству убийственную характеристику, правда, уже по набитым мною следам. А я где-то раньше еще кинул ему комплимент, как умному оппоненту. Поторопился, видимо. И наконец (повторно цитирую): “Именно “христианскими” были только крестовые походы. При них никого под корень не вырезали”. Что, что? А еврейские общины на пути этих забронированных полчищ? Безоружные евреи на их пути, не защищенные от них ни крепостями, ни латами…? Например общины Вормса, или Майнца … ну-ну, знаток Вы наш, исторический….
      ————————-
      Дальше у этого критика писано (опять же начиная с цитаты – с вопроса из моей статьи):
      ““сколько еврейских душ по той же любви отправлено вами на небо в погромах, наветах, массовых изгнаниях, в катастрофах и ссылках?”
      Тоже весьма любопытный вопрос. …..Думаю, в погромах на небо было отправлено не больше еврейских душ, чем самими евреями, когда они истребили всё население Эрец Израиля, ведомые Моше”.

      Ну и далее – отдельные выбранные из него строчки:
      “уж никак не меньше, чем было вырезано персов по навету Эсфирь – 75000 за раз…..”
      “Прогуливаясь по пустыни 40 лет, Моше отправил на небо немало еврейских душ, не говоря уже о том, какую резню “собственного” народа он и приближенные устроили рядом с Сионом”.
      Ну, вот здесь собственно и начинается весьма проходной антисемитизм-юдофобия – очень любимое антисемитами тыканье в глаза евреям фактов, вычитанных ими в христианском Ветхом Завете, то есть донесенных до них нами самими из глубины веков. Но вычитанных очень плохо, с пропусками и опусканиями очень существенных мест из той же самой Библии. Впрочем, двурушничать, подтасовывать и передерживать – это методы вполне привычные для антисемитов.
      Фраза «…не больше еврейских душ, чем самими евреями, когда они истребили всё население Эрец Израиля, ведомые Моше» есть откровенная бессмыслица – в ней минимум четыре вопиющие ошибки плюс дурацкая языковая смесь французского с нижегородским (о безграмотном ее построении я уж и не говорю).. Но разбирать эти ошибки здесь – это было б откровенно глупо. Из многочисленных аналогичных антисемитских публикаций вполне понятно, что автор этого перла хотел ткнуть мне в глаза факт истребления хиттеев, эмореев и др. народов при заселении евреями Святой Земли.
      Ответ на это прост и элементарен, и при желании прямо вычитывается из той же Библии – их истребление было не прихотью евреев, а прямым и жестким указанием свыше, поскольку данные народы просто переполнили чашу Б-жественного терпения. Евреи здесь были только орудием. И уж во всяком случае тем, кто называет себя христианами (как, например, автор сей «критики») т.е. принимают священность Библии, просто грешно даже пытаться использовать сей довод. Ведь не обвиняют же они Б-га в уничтожении многогрешного человечества путем потопа, или же жителей Сдома, тоже за множественные грехи. А здесь вдруг катят бочки на евреев за исполнение аналогичной же воли Вс-вышнего. Как будто не понимают, или делают вид, что не понимают, что воля Вс-вышнего обязательна к исполнению. И что все, что записано в Священном Писании, то не может обсуждаться и ставиться кому-то в вину.
      Ну, а господам-антисемитам из атеистического лагеря ответ еще проще: вы ведь вообще не верите религиозным сказочкам, так какого черта именно этот случай считаете действительно существовавшим на деле и к тому ж прямой характеристикой жестокости евреев?
      Ну и наконец, для обеих этих антисемитских групп можно добавить следующее. Из Торы мы знаем, по крайней мере, одну гневящую Б-га характеристику жителей Кнаана (Ханаана) – их постоянные жертвоприношения своим богам своих же детей, очевидно, первенцев. Так вот, раскопки в этой земле подтвердили характеристику, данную в Торе – действительно здесь были обнаружены останки детей после принесения их в жертву. Так вот – и совершенно светская археология подтверждает грехи сих народов, и, следовательно, правомерность их истребления. Но вот автор сего комментария, где-то там выше возмущавшийся ацтеками за подобный же грех (а может и меньший, т.к. там, кажется, речь шла о взрослых людях, а не детях), и даже считавший истребление ацтеков европейцами действенным наказанием за то, здесь – совершенно по двурушнически – выставляет трехтысячелетней давности евреям в вину то, что снисходительно прощает европейцам, завоевывавшим Америку всего лишь 300 лет назад, т.е. почти нашим современникам..
      Так что, господа антисемиты, сначала попробуйте объяснить нам – евреям – какую такую высшую волю исполняли Ермак Тимофеич, Хабаров, Атласов и прочие казачки, уничтожая аборигенов Сибири. То есть, выньте бревно из своего глаза, и только потом тычьте в нашу соломинку.

      Продолжение следует.

      • dimetra_k говорит:

        Здесь, как и в предыдущей вкладке мои вставки выделены жирным. И это последнее, что я выставляю от «богини плодородия». Его словоблудие мне всерьез надоело. БЛ
        =================================
        “Возьмем нечто более близкое – Россию-матушку. Автор комментария, возможно и не задумывался – а куда ж исчезли сибирские татары?”
        А действительно, куда, и исчезли ли? Раз уж уважаемый оппонент так хорошо осведомлён об их судьбе, стоило бы, со ссылками на исторические труды, просветить всех неучей.
        Насколько известно мне, где жили, там и живут по сей день. Конечно, частично погибли в войнах с теми же русскими, частично ассимилировались, частично ушли к родственным народам, но не исчезли.
        Если же разбирать колонизацию как явление, то любой народ в любую эпоху пытался расширить свой ареал, вне зависимости ни от религии, ни от занятости сопредельных территорий. В истории известен только один народ, добровольно отказавшийся от экспансии, и это не евреи. Вот ещё одна возможность у уважаемого оппонента подтвердить свою историческую грамотность: какой народ и при каких обстоятельствах добровольно отказался от экспансии?
        Атланты (население Атлантиды). Ну и пингвины еще тоже.
        “все тамошнее коренное население было вырезано практически подчистую, ну, за исключением женщин, взятых казаками в жены. И нынешние так называемые камчадалы – это потомки помеси казаков с туземками”
        Отнюдь. Коряки – один из малочисленных народов России – до сих пор существует, отчасти сохранив древние корякский и алюторский языки, а так же традиционный шаманизм.
        Что же касается Атласова, то ровно половину его отряда составляли юкагиры – другой аборигенный народ Сибири – до сих пор существующий, и, отчасти, сохранивший свой язык и культуру.
        Сам же Атласов, явно “перегибавший палку”, был заслуженно убит после восстания местного населения И ПОДЧИНЁННЫХ.
        Коряки, так же как чукчи (с которыми они и граничат), эвены, эвенки, юкагиры, тунгусы, ненцы. лопари и проч., и проч. – народы северные. Они интересовали казаков только как данники по пушнине. Самим казакам на их территориях делать было нечего, за исключением небольших анклавов, где было возможно земледелие (Марковские казаки в бассейне Анадыря). А вот центральная часть Камчатки, с плодородной долиной одноименной реки, коренного населения лишилась подчистую, так же как и вся доступная к земледелию часть Сибири. Вот именно там, на громадных территориях, аборигены были уничтожены полностью и безоговорочно. (Про то уже говорено было в предыдущем моем ответе. Но, видно, не в коня корм. И что б грамотно возражать одной Вики ну явно недостаточно)
        “Да и в целом – куда же девалось население всей необъятной Сибири вкупе с Дальним Востоком?”
        Про три народа я уже сказал. Если уважаемому оппоненту не лень, можно прогуглить “коренные народы Севера”, “народы России”, “малые народы России”, и дано Вам будет.
        Названо только два народа – и оба северные, оленеводческие. То есть, никакого опровержения не наблюдается. По третьему – сибирским татарам – ничего конкретного, кроме пустопорожних домыслов – очередной образец форумного трюкачества.

        Ну, так что? Сколько ж народов НАМИ – христианами – уничтожено? Не откажите в милости, продемонстрируйте силу своей головы на историческую память, просветите. Только, пожалуйста, не так, как с коряками и сибирскими татарами, – устану опровергать.
        Не устанете. Я не предоставлю такой возможности – заниматься пустопорожней болтовней под видом как бы опровержений. Качество этих Ваших «опровержений» ниже пола – это видно уже любому невооруженному глазу, по каждому поднятому здесь вопросу..
        “А еврейские общины на пути этих забронированных полчищ?”
        Меня терзают смутные сомнения: уважаемый оппонент – еврей? Если “нет”, то ладно. А если “да”, то откуда он взялся в современном мире, если его предки ещё 800 лет назад были “вырезаны под корень и уничтожены” (цитата из уважаемого оппонента) ордами христиан? Тут явно что-то не вяжется, речь, напомню, идёт о народах. Гибель общины, конечна, прискорбна и трагична, но не я, а уважаемый оппонент задал вектор темой “народы, вырезанные под корень”. И именно эта тема рассыпается в прах.
        И цитировать Вы не умеете – все время передергиваете, с ловкостью жонглера. И выражение «вырезать под корень» применимо как к целому народу (нас такая участь, слава Вс-вышнему, миновала, а другие народы – нет), так и к какой-то группе, например, к еврейскому местечку.
        Вы вот тут куражитесь, в свое удовольствие, а я должен тратить время и разъяснять такие обыденные вещи? Ну, ничего, немного уже осталось.

        “например общины Вормса, или Майнца …”
        Похоже, тема “как сильно нас не любят” – краеугольный камень современного еврейского менталитета. Я – “русак” – как уважительно называет мой народ уважаемый оппонент. И если уважаемый оппонент хоть поверхностно знаком с историей моего народа, язык которого он выбрал для изложения своих мыслей (?), случаев истребления и вырезания под корень целых городов моего народа было немало. Однако, вот этого пунктика – “как они нас геноцидили” – мой народ не выработал.
        Во-первых, не надо врать – как раз о геноциде русского народа националисты кричат на всех возможных углах. Во-вторых, у Вас опять трюкачество – уничтожение мирного населения в мирное же время только из-за его веры или национальности Вы ставите в один ряд с последствиями войн. Ну-ну, далеко пойдете. (Но не в этом блоге)
        Возможно, Вашим предкам стоило, как Моше, вернуться в Землю Обетованную, а не жить среди других народов? Возможно, в этом причина столь разного отношения к одинаковым историческим фактам.
        “их истребление было не прихотью евреев, а прямым и жестким указанием свыше”
        Радует, что уважаемый оппонент, в отличие от многих других, не менее уважаемых, моих оппонентов, хотя бы признаёт факт истребления множества народов со стороны своих предков. Многие соплеменники уважаемого оппонента так хорошо знакомы с Торой, что о таком факте же не знают.
        Еще забавней, что среди русского народа про этот эпизод осведомлены только самые активные антисемиты, мусолящие его везде и всюду, за неимением ничего другого. Прочие же россияне не только про него и слыхом не слыхали, но и вообще уверены, что их бог родился во славянстве. (Немного утрирую, но очень немного. Есть стат.выкладки с такими опросами. Найду в своих заначках – выложу в блог, в этой же теме. Следите, кому интересно.)
        Думаю, вопросы веры следует оставить в стороне, когда речь идёт об массовых убийствах, геноциде, и истреблении целых народов.
        Ну, раз Вы так думаете, то вместе с верой оставьте в стороне и все Священное Писание. Нечего в него соваться с нечистыми помыслами. Все. Точка.
        Вообще же, веру стоит оставить в стороне даже в случае простого единичного убийства. Видимо, это та самая “неотягощённость моральными нормами”, о которой упоминал уважаемый оппонент, безусловно, высокоморальный Человек.
        Существует множество фактов, когда “люди”, совершающие убийства, объясняют их “голосами свыше”. По логике уважаемого оппонента такие “люди” достойны не скамьи подсудимых, а места в славном сонме Пророков. Что-ж, если это и есть уровень “Пророка” для уважаемого оппонента, он может записывать всех этих “людей” в Пророки своего народа. Для меня же они были и будут преступниками, не достойными быть людьми.
        “даже считавший истребление ацтеков европейцами действенным наказанием”
        Подмена смысла – это ещё один благородный приём ведения дискуссии. Как уже заметил уважаемый оппонент ранее, но не заметил, или не захотел, в этом случае, истребление себе подобных я “считаю характерным качеством вообще всего человеческого населения Земли, включая и евреев”. Как не были агнцами европейцы, так и не были ими ацтеки. Интересно, найдёт ли в себе смелость уважаемый оппонент сказать: “мой народ, как и другие народы, совершил немало злодеяний”. Судя по логике всего, что было ранее – сильно сомневаюсь.
        Мною уже говорено выше – я не обсуждаю серьезные темы с ёрниками и клоунами. Жаль времени. Тема действительно серьезная и важная, но не по Вашему росту, не для Вашего зубоскальства.

  4. dimetra_k говорит:

    Начну с общих утверждений.

    “Христианская юдофобия”, она же – антисемитизм – явление, не требующее доказательств. Равно, как не требует доказательств Мировая юдофобия (антисемитизм), частью которого является христианская, так же, как и христианство является частью Мира.
    Сам по себе антисемитизм не является уникальной чертой какого-то ограниченного социума. Везде, где появлялись евреи, со временем возникал и антисемитизм, это относится как к народам, так и к конфессиям.

    “Радость каждой отторгнутой от иудаизма еврейской душе”, как, впрочем, и любой другой душе, принявшей веру, учение, или философию, присуща представителям любой веры/учения/философии. Это явление является составной частью т.н. “миссионерства” – аксиомы о том, что только наша вера/учение/философия является истинной, и второй, после искреннего служения, задачей является её распространение. Миссионерство присуще всему, от примитивного культа до научной школы. Естественно, оно присуще и любой религии. До известной исторической границы миссионерство было присуще и иудаизму. Чем же, если ни миссионерством, является деятельность Авраама, которому, то ли во сне, то ли при иных обстоятельствах, “был дан” договор точно неизвестно с кем, после чего тот стал “производить от себя великий народ”? Таким же миссионерством была деятельность Моше, который решил приобщить к откровению один из народов, проживавших в Египте. Ну и так далее по учебнику истории евреев.

    “Богоизбранность”, или же избранность вообще, присуща любому племени и любому культу (из неё, как раз, и вытекает миссионерство). Самоназвание любого африканского племени имеет смысл “настоящие люди”. Все народы и религии в своей мифологии происходят, так или иначе, от “богов с неба”, любимы и оберегаемы этими богами, евреи в этом не уникальны. Следует, однако, понимать, что из концепции богоизбранности проистекают некоторые особенности. Первая из них – миссионерство, о чём уже упоминалось. Вторая – объяснение всех удач и невзгод милостью (немилостью) тотема. Третья – повышенное внимание и требования со стороны непринадлежащих к данной группе, обусловленное желанием получить доказательства или опровержение силы тотема.

    • Ber говорит:

      Комментарий из 3-х частей-подолжений составлен человеком начитанным, подкованным, кажется, умным… но: а) безграмотным в еврейской истории и религии, то есть знающим их лишь как-то скользом – очень поверхностно, хоть что-то внешнее из них и ухватившим (но, при этом, таки берущем на себя смелость поучать евреев), и б) не слишком-то отягощенным моральными нормами, что, в общем-то, достаточно нередко у христиан, к коим он себя и относит. (Хотя странный, конечно, христианин, называющий центральную христианскую фигуру не более и не менее, как тотемом, т.е. приравнивающий христиан к язычникам; ну да вопрос не в этом – отсутствие моральных ограничителей характерно и для атеистов тоже).
      В его достаточно обширном опусе проходят две главные темы: 1. миссионерство и 2. истребление не-себе-подобных. И обе он считает характерным качеством вообще всего человеческого населения Земли, включая и евреев (и это, пожалуй, главный у него пунктик – мол, и у евреев рыльце в пушку).
      По поводу «всего человечества» спорить с ним не буду, но вот относительно евреев, он не просто ошибается, а прямо злопыхательствует. Что вполне и легко доказуемо.
      Начну с миссионерства, как менее кровоточащей темы.
      Основная идея этого пункта комментария такова: все, и всюду, и всегда старались и стараются обратить каждого в свою веру, даже не только религиозную, но, например, и научную. Так чем христиане хуже остальных? Почему в моей статье склоняются именно они?
      Приплюсовывая к такой деятельности и евреев, автор, вообще-то, даже как-то проговаривается. При всем своем недоброжелательстве, даже он вынужден признать, что евреи в современном мире этим не занимаются («До известной исторической границы миссионерство было присуще и иудаизму» Подчеркнуто мною. БЛ.). То есть, даже из его опуса получается, что одно исключение из этого «общего» правила таки имеется.
      Но и его примеры миссионерства евреев из прошлых времен явно не проходят, хромают на обе ноги – ни Авраам, ни Моше этим не занимались. Просто автор не слишком отдает себе отчет в содержании термина «миссионерство». Под ним должно пониматься исключительно НЕПРОШЕННОЕ, обычно настырно-назойливое вдалбливание своей идеи – и именно религиозной, ибо с научными идеями в народ не идут, докладывают и публикуют их только среди заинтересованных кругов.
      Авраам не лез со своими проповедями к кому-ни-попадя. Он рассказывал о Творце только тем, кому это было интересно. А это уже не миссионерство, а просветительство. К тому ж история продемонстрировала, что собранная таким образом еврейская община после смерти Авраама и распалась. И далее иудаизм становится просто внутренней, семейной религией, как правило, передающейся по наследству. И далее на все века он таковым и остался.
      А Моше приплетен автором комментария, вообще, ни к селу, ни к городу. Никаким ни миссионерством, ни даже просветительством среди «…одного из народов, проживавших в Египте… » (так у автора комментария) он не занимался. Все было прямо наоборот – он выводил из рабства СВОЙ народ, а не чужой. И Тору получал для него же. Борзописцы от «историософии» (от кого и черпает свои вдохновения автор) могут высасывать из пальцев какие угодно версии, но вот имеющийся документ – именно Тора – прямо свидетельствует против их измышлений.
      Итак, иудаизм как был, так и остается поныне НЕМИССИОНЕРСКОЙ религией – это исключительно семейная религия. Он не закрыт наглухо от тех, кто хочет влиться в семью нашего праотца Авраама, кто приходит к пониманию того, что истинным Б-гом является тот, кто даровал нам Тору на Синае. Но вхождение в любую семью, требует полной самоотдачи, т.е. приложения немалых усилий. Именно это и отличает иудаизм от миссионерских религий, принимающих в себя кого ни попадя. И несмотря на эти преграды для вхождения в иудаизм, имеется таки приток в него людей со стороны. Я лично знаю несколько коренных русаков пробившихся или пробивающихся в иудаизм без всякого миссионерского вмешательства, а исключительно по своей инициативе. А также встречал, к примеру, японскую девушку и бывшего протестантского пастора, принявших иудаизм (ну, какие там – в Японии – могли быть миссионеры, а?) Такие люди – прямое свидетельство истинности и притягательности самой идеи еврейского монотеизма, явно отличного от других религий, тоже как будто бы монотеистических.
      Наконец, построения автора комментария, что христианство не хуже всех прочих, а евреи не более выделены для миссионерства, чем все остальные, так же являются собственными его изобретениями. Разница в миссионерской устремленности разных религий по отношению к евреям весьма существенна. Восточные религии, зачем-то притянутые сюда разбираемым автором, к евреям не лезут – таких случаев просто не отмечалось. А я, конкретно, было дело, лично общался с бахаями – и фиксирую их вполне уважительное к нам отношение.
      Далее, ислам никогда не покушался на искоренение иудаизма как такового. Он вполне довольствовался постановкой евреев в приниженный статус («зимми» или «димми» – по-разному в разных источниках), соответственно облагая евреев дополнительными финансовыми поборами, и все.
      А вот христианство – оно всегда и везде просто кипятком писало по поводу евреев, и доказательств тому в моей статье предостаточно. Но вот доказательств-то, комментатор видеть в упор не желает – предпочитает отделываться общими рассуждениями о миссионерских свойствах всех религий и наук. Однако, таковые – не в теме статьи, и советую автору впредь оставлять их при себе. Здесь они абсолютно не к месту. Так же как и размышлизмы о злодеях-евреях, сподобившихся угробить самого бога – ну, надо же, а !?
      =============================
      Второй пунктик – «истребление» – оставлю на после. И со временем сейчас острая нехватка, и сам по себе он гораздо более болезненен, т.е. требует большей мобилизации внутренних сил. Особенно учитывая наглость и оскорбительность высказываний комментатора, как в адрес моего народа, так и в мой личный адрес.
      PS
      Этот ответ на комментарий поставлен сюда, в первую из трех его засылок, потому как разбирается как раз «вопрос о миссионерстве», освещенный именно здесь. Но в начале ответа есть несколько упоминаний о заявках комментатора в двух следующих засылках (см. ниже). Вышеупомянутый мой ответ на второй пунктик будет поставлен в соответствующей засылке комментатора, или вообще в самом их конце.

      • dimetra_k говорит:

        Вступление мое – БЛ.
        Корреспондент (критик) с именем богини плодородия похоже получает кайф забрасывая блог своим словоизвержением. Не обращая внимания на его многочисленные подколы (или попытки таковых). прокомментирую некоторые пункты из этой и следующей за ней засылок данного критика. И на том, очевидно, поставлю точку в этой с ним перепалке. Блог – не мусорная корзина, не сбор чего ни попадя из народной Википедии и прочих аналогичных ресурсов.

        Далее мои вставки выделены так же как здесь.(БЛ)
        =========================
        Попытка дискредитации личности оппонента, вместо опровержения его точки зрения – вполне естественный приём тех, чья позиция слаба и противоречива.
        Моя “безграмотность в еврейской истории”, как и “не отягощённость моральными нормами” – такой же плод воображения, как и мания избранности автора.
        “главный у него пунктик – мол, и у евреев рыльце в пушку”
        Возможно, и так. Однако, направленность “иудеи-христиане” задана не мной, я лишь продолжаю развивать рассуждения в ключе главного пунктика автора, видящего в себе царя зверей, – что христиане – главные злодеи Планеты.
        “(«До известной исторической границы миссионерство было присуще и иудаизму» Подчеркнуто мною. БЛ.). То есть, даже из его опуса получается, что одно исключение из этого «общего» правила таки имеется.”
        Естественно, имеется. Однако, это исключение само когда-то было частью правила. Сейчас, да, иудаизм не миссионерствует, но и градус миссионерства христианства существенно понизился, и продолжает понижаться. Иудаизм старше христианства, соответственно и многие этапы, пройденные иудаизмом, христианство ещё не успело пройти.
        В отношении евреев «градус» миссионерства христиан никак не падает, а только растет. Даже взрывоподобно – в России в 80-90-е годы и посейчас. Относительно других – скажем, народов Океании – не знаю, судить не берусь и обсуждать здесь не намерен. А вот по теме блога и статьи – т.е. относительно евреев (да и вообще про все, о чем я пишу) – про то я знаю много-много-много больше, чем данный, увы, безграмотный критик. Ему бы учиться, а не пытаться поучать. Но нет, неймется ему.
        “Просто автор не слишком отдает себе отчет в содержании термина «миссионерство». Под ним должно пониматься исключительно НЕПРОШЕННОЕ, обычно настырно-назойливое вдалбливание…”
        Да нет, это именно уважаемый оппонент витает в облаках собственных заблуждений. “Миссионерство (от лат. missio – посылка, поручение) – одна из форм деятельности религиозных организаций, имеющая целью обращение неверующих или представителей иных религий. Встречается, в основном, в универсальных религиях, прежде всего в мировых религиях, и не распространено в национальных религиях.” (Вики) Безо всякого ограничения на “непрошенность” или “настырность”.
        Ну. да, конечно, Вика – авторитет НЕПРЕРЕКАЕМЫЙ, и того, о чем она не упоминает, просто не должно существовать.
        Сложно сказать, лез Авраам, или не лез, документально это нигде не отражено. Дело в том, что “Просвещение – передача знаний, распространение знаний и культуры. Также под просвещением понимается идейное течение, основанное на убеждении в решающей роли разума и науки в познании «естественного порядка», соответствующего подлинной природе человека и общества. Невежество, мракобесие, религиозный фанатизм просветители считали причинами человеческих бедствий;” (Вики) – это аналог миссионерства для науки и культуры. То, что в религии называют “миссионерство”, в науке именуют “просвещение”. С учётом того, что краеугольным в “просвещении” является “решающая роль разума и науки”, Авраам никак не мог заниматься просвещением, а лишь миссионерством.
        Мой критик поклонник Вики, и с этим его родимым пятном, я естественно поделать ничего не могу. Только и ею тоже ж надо хоть как-то уметь пользоваться, по крайней мере, грамотно запрашивать нужные термины. Относительно деятельности праотца Авраама я употребил термин «просветительство», а не «просвещение», зная то наполнение, которое чаще всего вкладывается в последний термин. У моего критика здесь опять подмена понятий, – метод, которым он так любит пользоваться. А мне определенно уже надоела такая игра, такая пустопорожняя трата времени.
        “далее иудаизм становится просто внутренней, семейной религией, как правило, передающейся по наследству. И далее на все века он таковым и остался”
        Как минимум, такая позиция плохо согласуется с массовой иудеизацией Хазарского Каганата, наличием множества племён чернокожих иудеев, недавно “открытыми” “потерянными коленами” иудеев Китая, по всем антропоморфным показателям отличными от евреев.
        В этой связи, может уважаемый оппонент не поленится, подтвердит СВОИ высокие познания в еврейской истории и религии, и прокомментирует, начиная с какого исторического события и по каким причинам иудаизм встал на путь отхода от миссионерства.
        С неудачных результатов обращения в иудаизм идумеев (какой-то там век до рождения сына девы). И с тех пор – ни-ни. Что не отменяет принятия иудаизма по СОБСТВЕННОМУ выбору, без уговоров и принуждений. О чем я уже писал в предыдущем ответе. (Внимательностью мой критик так и не блещет).
        “Все было прямо наоборот – он (Моше) выводил из рабства СВОЙ народ, а не чужой. И Тору получал для него же… именно Тора – прямо свидетельствует против их измышлений.”
        Хронологически получается, что Моше сначала вывел народ из рабства, а затем получил для него Тору. И в этой Торе, постфактум, было установлено, что этот народ – свой для Моше.
        Нет. Моше БЫЛ РОЖДЕН евреем.
        Безусловно, на момент получения Торы, между Моше и народом были именно такие отношения. Что, правда, не помешало Моше и Ко вырезать три тысячи только мужчин (женщины пошли в придачу, их тогда не считали) из “своего” народа.
        Зубоскальство – не комментирую. Сама тема серьезна и поучительна, но не для обсуждения в таком ключе – с таким оппонентом. Но вот что интересно (и ранее уже мной отмечено) – автор-христианин, издевательски обсасывающий эпизоды Священного Писания. – м-м-м… Ну, очччень интересно.
        Как минимум, остаётся вопрос, зачем Б-г перезаключил с Моше договор, ранее заключённый с Авраамом, если речь идёт об одном и том же народе.
        Авраам еще не был народом и договор с одним человеком не подменяет договор с целым народом (НАРОДОМ, а не Моше).
        Нисколько не сомневаюсь, что автор встречал, и не одного, “русака”, а также и японца, и протестанта, принявшего иудаизм. Иудаизм – очень интересная, многоплановая религия, и наверняка найдётся много людей не еврейской национальности, принявших её. Равно, как и немало евреев принимают ислам и христианство, буддизм и индуизм. Важным, в данном случае, является то, что автор сказал не “русских”, а “русаков” – это показательно.
        Бедный, обиженный критик! Но это слово вполне литературно, никакой отрицательной коннотации не несет, и употребил я его по отношению к людям, мне глубоко симпатичным, а где-то, даже, и моим ученикам.
        “Восточные религии… к евреям не лезут – таких случаев просто не отмечалось”
        “Восточные религии” – буддизм, кришнаизм – лезут ко всем, без национальных различий, и эти случаи во множестве отмечаются во всех крупных городах и аэропортах.
        Еще раз: взаимоотношения разных религий вне иудаизма не являются темой данного блога. Здесь это – спам. Не спам здесь – еврейская тема. В данном случае – стремление обратить в другую веру конкретно ЕВРЕЯ как такового. Именно этому и посвящена моя статья. Будь критик чуток вдумчивей – он бы смог это понять. Миссионерство вообще – само по себе – рассматривайте, пожалуйста, в других местах, думаю, их достаточно много. А здесь – еще раз повторю – не мусорная корзина для всего, про что заблагорассудится. Вот поэтому, поскольку сам критик этого понять не хочет, остальные его комментарии допускаться сюда не будут (если не изменят свою сущность)
        “ислам никогда не покушался на искоренение иудаизма как такового”
        Очевидно, иудаизм исчезнет сам по себе, после установления для него приниженного статуса и переманивания иудеев в ислам. Интересно, а христианство разве покушалось на искоренение?
        Да. Именно такова его задача, касательно нас, конечно. (А другие его задачи обсуждать не собираюсь.) И доказательства того в моей статье – просто обильны. Но данный критик, очевидно, умеет читать выборочно, только то, что ему хочется. Потому и не понял сути статьи.
        “оставлять их при себе. Здесь они абсолютно не к месту”
        В этой связи предлагаю владельцу сайта: а) не принимать комментариев к своим статьям, раз несогласное с ним мнение для него не к месту; б) не приглашать на свой сайт посетителей (я получил приглашение ознакомится с обсуждаемой статьёй, предположительно, от самого автора).
        Ну, и еще раз – посетители приглашаются для обсуждения конкретных тем, а не для пустопорожней болтовни. (Касательно критика, то его адреса в моей адресной нет, личного письма ему я не посылал. Что, конечно, не означает запрета подключаться к обсуждениям со стороны – НО В ТЕМУ!)

  5. Vern говорит:

    Даст Б-г, Ваши усилия не пропадут даром и кому-то помогут.

  6. Vern говорит:

    Это принципиальный вопрос. Вы видите причиной податливости некоторых евреев христианским, “левым” и прочим миссионерам в утере евреями своих корней, разрыве духовной связи с предками. Я же считаю, что “утеря” и “разрыв” – тоже следствие. Следствие нежелания многих людей еврейской национальности быть евреями, считать себя евреями. Посмотрите, что говорит Гафт: “Евреи — родные мне люди…”. Так говорят о чужих: “Тесть с тёщей стали мне родными, однокласники, однополчане – родные”. О матери и отце, сёстрах, братьях такого не говорят, это само собой разумеещееся. Он просто внутренне отделил себя от еврейского народа. Вы пишете о том, что он не знает о традициях народа, иудаизме. Почему не знает? Потому, что не хочет знать. В моём городе было 2 евр. библиотеки (сейчас, кажется, одна осталась). Я был завсегдатыем обеих, и почти всегда один выбирал книги. Кроме – посетителей не было. А ведь в 90-х те книги были кладезь знаний о традициях, обычаях, религии, истории евреев, но почти никому эти знания не были нужны. Гафт говорит: “Мой родной язык – русский, окружает-то меня религия христианская”. Но и мой и Ваш родной язык – русский, и меня и Вас окружало православие. Так что это не аргумент. Он не желал быть евреем, не чувствовал связи с народом. Почему – не знаю. Как, откуда возникает эта связь, это чувство общности – не знаю. В этом, конечно, слабость моих рассуждений.
    Общность с еврейским народом, чувство солидарности с ним для галутного еврея должны быть первичны. Есть они – знания придут, убеждения, подобные Вашим, лягут в подготовленную почву. Нет – Ваши объяснения приемуществ иудаизма перед христианством – бесполезная трата сил и времени. Обращение к глухим. Я тоже профан в иудаизме, но мне и в голову не приходит сомневаться в его истинности и славе. Так же, как сомневаться в том, что Иудея и Самария – это Эрец-Исраэль, что Израиль – лучшая страна в мире, хоть я там никогда не был и, может быть, и не смог бы в ней жить. Но Гафты или те, кто вместо Израиля, эмигрировал в Германию, вряд ли способны воспринимать Ваши доказательства.
    Извините, что всё “Я” да “Я”. Просто других примеров не имею

    • Ber говорит:

      Жизнь вообще – штука многообразная и многоаспектная. Еврейская жизнь (жизнь в еврейском статусе) – тоже. Анекдот, кончающийся словами «…ты прав, и ты, спорящий с ним – тоже прав» (+третий – удивляющийся – тоже прав) – это и не анекдот вовсе, а жизнь.
      Для меня есть один критерий ложности – откровенное вранье. Во всех остальных случаях упираться в своем вИдении … – ну, мне не хочется. Читая Вас, соображаю и Вашу правоту. А раз «правота» – то, значит, вполне полезна для обсуждения. Могу даже подкинуть довольно серьезный довод в ее пользу.
      Довод в том, что все века какая-то часть евреев отрывалась от своих корней, и вполне сознательно – тогда-то их нельзя было упрекнуть в каком-то незнании, как в нынешние времена. Обычно этот отход был количественно очень-очень невелик, хотя и был, по-видимому, всегда. И это – довод в пользу Вашей позиции. В 19 веке такой отход вдруг принял вполне массовый характер, сначала в Европе, а к концу века и в России. Массовый, но к счастью, не всеобщий, не уничтоживший еврейство и иудаизм.
      Как пример этой ситуации – крещенный еврей Хвольсон (между прочим, активный защитник евреев во времена дела Бейлиса) писал, правда, при других ситуациях : «Лучше быть профессором в Петербурге, чем раввином в Жмеринке». (Последнее наименование – не точно, но по смыслу так). И он, вместе со всеми такими прочими, выросли среди еврейских традиций. Но из еврейства ушли. Ушли в «большой мир».
      Но Ваша правота не означает, что неправ я. В отходе евреев советского образца я вижу таки бОльшую роль принудительной оторванности от корней. Хотя и изложенный Вами аспект тоже может и здесь иметь место.
      Но по Вашему аспекту – я бессилен, я ничего не могу сделать. А в том аспекте, что имею в виду я – тут я могу как-то повлиять на ситуацию. Каким будет это мое влияние – сильным или слабым, или вообще нулевым, то не мне знать. Мое дело – действовать.
      А вот вранье, полагаю, всегда должно быть наказано. Просто выставлением его на усушку, на обозрение. Вот этим тоже и занимаюсь. В частности, христианские миссионеры – это безусловные лгуны. Они буквально из пальца высосали, что после Христа иудаизм – это уже отработанный материал. В их собственном «Ветхом Завете» (т.е. в перелицованной ими Торе) – множество мест, повеливающих евреям соблюдать религию и традиции предков на вечные времена. Но они их упорно кладут под сукно, игнорируют, стараются не заметить. И в их «Новом Завете» – в проповедях их главного существа нет ни слова о перемене веры для евреев. Так же и Павел, принесший христианство окружающим язычникам, ни словом не обмолвился о необходимости христианизации иудеев. В общем, ложь по всему кругу. Вот это, т.е. ее разоблачение, тоже считаю своей задачей. (Впрочем, и лгущих евреев также стараюсь вытащить «на просушку», см. например, в общей категории «Вера и наука» – в обеих ее подкатегориях)

  7. Vern говорит:

    Очень глубокая и мощная статья. Спасибо. Но мне не совсем понятно, с кем полемизирует автор. Неужели в Израиле так актуальна проблема христианских миссионеров? А если – нет, то статья для диаспоры? Но в рассеянии евреев почти не соталось, а те, кто ещё есть, скоро ассимилируются. Да и вообще, не вдаваясь в теологические подробности, перед миссионерами существует одна непреодолимая преграда – совесть. Любой еврей, иудей он или атеист, в Израиле или галуте, прекрасно понимает, что переход или принятие иной, кроме иудаизма, веры – предательство своего народа. Я, по крайней мере, современных выкрестов именно предателями считаю. Вот отрывок из интервью “Бульвара Гордона” с В. Гафтом: “— Говорят, вы верующий человек и даже приняли православие…

    — Да, это правда.

    — Что же может толкнуть еврея на этот шаг?

    — Видите ли, мой родной язык русский, и когда, играя в театре, я произносил слово «Бог» (например, в роли Городничего), что-то мне там (показывает на сердце) жало… Я врал себе, понимаете, и как актер не мог это преодолеть, а когда на душе было горе, ходил в церковь, и она меня излечила. Беседы с отцом-священником сильно мне помогли, и сейчас я не часто, но там бываю. В монастыре у меня есть друзья, а Оля, жена, — та вообще из семьи священника.

    Говорят: выкресты — это нехорошо, однако окружает-то меня религия христианская… Об этом не следует говорить, не стоит на подобные темы распространяться, но я не сомневаюсь, что существует энергия свыше (как хотите, так ее и называйте!) и иногда мы общаемся с невидимым… Каждый верит по-своему, у каждого свои убеждения. Мне ближе всего христианство…

    — Тем не менее, когда вы приезжаете, скажем, в Израиль, не возникает ни у кого там вопросов: зачем изменили вере отцов?

    — Нет, никогда. Я Израиль люблю, мне очень нравится эта маленькая, но мужественная и сильная страна. Евреи — родные мне люди, к которым у меня нет антипатии, но я не понимаю их веры. Мне чужды даже внешние ее проявления — глядя на ортодоксов в шляпах, с пейсами, с многочисленным потомством, узнавая их законы, обычаи, я сознаю, что стать таким не смогу”.

    Он не понял иудаизма, он ему чужд. Ради бога! Но зачем же креститься? Предательство. Думаю, даже интервьюер (Дмитрий Гордон (еврей) своим вопросом на это и намекает.

    • Ber говорит:

      Дело не в полемизировании. Имеется очень негативная для нас, евреев, для нашего будущего, слитная парочка – явление и тенденция. Явление – это давление со стороны окружающего христианства. Тенденция – это поддача евреев, утерявших свои корни, с разорванной духовной связью с предками – поддача этому христианскому “мягкому” давлению. А утеря каждой еврейской души – для нас боль.
      Вы сами и привели такой пример. Гафт говорит, что иудаизм ему не близок, что его традиции он не понимает. Но откуда он их знает? От тех же христиан, а они оценивают их и совершенно поверхностно, и прямо высокомерно – иначе не могут. Ну, не дано христианам понять всю высоту еврейской духовности, не доросли они еще до этого.
      Можно принять, что христианство – это приемлемая разновидность монотеизма для неевреев. Но для рожденного в еврействе переход в христианство приравнивается к идолопоклонству, поскольку это измена прямому завету с Творцом на Синае.
      Вот это и есть одна из задач блога (не единственная, но из важнейших) – противостоять этой тенденции, показывать незнающим гафтам, что религия их отцов – это наилучшая для них религия, наиболее подходящая к их (нашему) менталитету. И где бы эти евреи-гафты не находились – в Израиле ли, в Америке, в европейских странах, России, Украине или где-бы то ни было еще.

Оставить комментарий

Ваш email не будет опубликован. Обязательные поля отмечены *

Вы можете использовать это HTMLтеги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Current ye@r *