(Корзина – 2) Поучения от христианина Николая.

Вступление (от БЛ)

Послания в этот блог от христианина Николая (здесь далее выделены бурым цветом) изначально поступали как комментарии к статье «Чем отличается Тора от Ветхого завета?» http://berlev.info/?p=692, Там они и размещались. Первые два комментария носят просто приветственный характер, но дальше пошло голое миссионерство, совершенно неприемлемое под основными статьями блога. Посему для всех его опусов и моих на них ответов (с обычным цветом шрифта) выделена данноя страница в общей "Корзине для желающих отметиться на еврейском сайте ".
Все это смотри ниже.  Здесь и то, что продолжает висеть под вышеуказанной статьей, и то, что туда уже не допущено.

=============================

Николай   Отправлен 15.02.2013 в 14:46

приветствую вас!  Надо понимать что православие не представляет всех христиан,слава Богу ,Богу Авраама,Исаака и Иакова. я христианин и для меня иудей брат.

————————————————

Ber   Отправлен 16.02.2013 в 22:57 | В ответ автору Николай.
Благодарю на добром слове. И для меня христианин из вменяемых – вполне достойный собеседник. Поясню, что под вменяемостью я понимаю безусловное отсутствие антисемитских замашек и полный отказ от миссионерства среди евреев. Насчет последнего могу порекомендовать прочитать только недавно выставленную в блоге небольшую статейку из одной еврейской газеты – «Когда не следуют за большинством» http://berlev.info/?p=3302 .

============================================

Николай
Отправлен 18.02.2013 в 12:36 | В ответ автору
Ber

Друг мой когда мы видим близкого в беде то не спросим его о его принадлежности к той или иной нации ,а показываем ТОГО кто мне сердце обрезал- Бога Авраама,Исаака и Иакова.И уверен что все истинные христиане(есть и формальные так же как иудеи)молятся за Израиль за Его народ .Божьих благословений вам и вашим семьям!

———————————————

Бер. 18.02.2013 19:55 (Николаю)
Николай, за этот комментарий стоило бы сказать простое человеческое спасибо… если б сразу же за ним не последовал другой – миссионерский. А вот о нем – см. далее и ниже.

=============================================

Николай Отправлен 18.02.2013 в 12:46 

Обрезание полезно, если ………………………….
……………………………………………………………..

Из данного комментария удалено все, кроме первых трех слов, оставленных исключительно для опознания. В исходном виде весь этот комментарий был взят из Нового Завета (из Послания к римлянам), куда и отсылаю всех, кому то интересно. А здесь, на еврейском сайте, христианские  проповеди не размещаются, тем более присланные без всякого указания на источник – как будто бы за авторством приславшего. Ниже – мой развернутый ответ на это послание, ответ еврея христианам-миссионерам вообще. Бер

————————————————

Бер. 18.02.2013 20:11

Николай, отсылкой этого своего послания Вы напрямую подтвердили, что христиане просто неуемны  в своем неистребимом желании соблазнить евреев. Оказывается, два Ваших предыдущих  поста – со словами поддержки евреев (и против антисемитов) и, даже, вроде бы,  с признанием иудаизма как такового – оба были только трамплинами для раскрутки миссионерской проповеди.  Я это, можно сказать, предчувствовал, когда в ответе на первый Ваш засыл подчеркнул, что для нас, евреев, и злостные антисемиты, и мягко стелющие миссионеры – это все один черт. И у тех, и у других одна задача – убрать еврейство с лица земли.  Давно бы пора вам всем понять – НЕ ВЫЙДЕТ это у вас. И в целом у вас всех это не выйдет, и  в частности тоже – не пройдет у Вас номер раскручивать христианские проповеди на этом сайте.

Воспользуюсь случаем и поясню здесь Вам, да и всем другим, такого же поля ягодам, причины непропуска в данный блог никаких фрагментов из христианского "Нового завета" да и других вероучительных книг посторонних для нас религий.

1. Мы не лезем к христианам со своими уговорами превратиться в евреев, и того же требуем от вас. Иначе говоря, наше право не пропускать такие посты – право не просто юридическое, как хозяев своих сайтов, но больше того – право моральное. Если подетальней о наших ощущениях, то ваша миссионерская прилипчивость нам просто противна, брезглива как-то – такое чувство гадливости, как от слизняков, заползших на тело. При заползании таких назойливых слизняков в еврейский ресурс он тут же опустится на низший уровень, станет попросту непотребным для евреев.

2. Я готов вести с христианами диалог, но только в ранге обсуждения каких-то задач и проблем, разъяснения непонятных для другой стороны моментов, т.е. в духе полного равноправия. Подчеркиваю: религиозного равноправия, что означает полное и абсолютное признание христианами прав евреев (а) не считаться ни с какими богами других конфессий, включая христианскую, и (б) не принимать в качестве установок словоизлияния ваших апостолов.  А в данном посте Вы как раз и размахиваете сентенциями одного из них как какой-то непреложной истиной не только для вас, а, почему-то, заодно и для нас. 

3. Но вот для нас-то она никакой такой истиной не является. Суть и сущность обрезания для еврея, для еврейской души Вам понять трудновато, так уж лучше и не лезть с дутыми христианскими идейками на этот счет. Дутыми – именно по нашему восприятию, потому как никаким боком они не подходят евреям (это уж мне гораздо виднее, чем Вам). Ну, а относительно их христианской применимости – вот про то решать вам самим, и я туда не собираюсь соваться. В такой вот ситуации Вам было бы правильней и естественней спросить про непонятность, а не вылазить с ее поношением и затаптыванием. Если б спросили – тогда я мог бы разъяснить еврейское понимание сути обрезания на примерах из Торы.  Для этого и введена специальная рубрика «Вопросы и ответы». А с поучениями лезть сюда – дохлый номер, оставьте их в своем пользовании.

4. Наконец, чисто технический момент – данный комментарий даже по своей тематике (не говоря уж об идеологии) не имеет абсолютно никакого отношения к самой статье. Его тема здесь -  ни к селу, ни к городу. Впрочем, это как раз и характерно для миссионерских нравоучений – лезть в любую дырку, не считать себя  связанными ни с каким контекстом. Он, между прочим, больше подошел бы к статье «Мягкая постель для евреев» http://berlev.info/?p=433. Там он мог бы стать отличной иллюстрацией тех самых миссионерских усилий, которым и посвящена сама статья. То есть, он оказался бы  при ней замечательным антипримером.

==========================

Николай Отправлен 20.02.2013 в 19:28
Слава Богу что дает мир и любовь в сердце благословлять не смотря ни на что!Любите бодаться вам к православным,а наш Бог не нуждается в крестовых походах.

—————————————–

Бер.20.02.2013 20:44
Ошибаетесь (как и всегда в общении с нами) – нам НЕ к православным.  Мы зуботычин наглотались и от православных, и от католиков, и от протестантов. Наглотались с лихвой и выше головы. Так что наше «бодание» – это естественная самооборона от таких проповедников как Вы. Вся история общения с вами – христианами – нас тому обучила.
Нет, в самом деле, а что Вы сами себе думали – что можно лезть к нам в душу, по ходу топтать символ нашего Завета и при этом не получить отпора? И такие плевки в наш адрес Вы подаете как благословление? Ну-ну.  Пребывайте с миром у себя дома, а к нам, если уж хотите в гости, то будьте добры свой крест – тот которым крестите – оставить за дверью.  К нам вместе с ним у вас хода нет – не пустим. (Ну а тот крест, которому сами молитесь – про тот не говорю, он нас не волнует, он – исключительно ваше дело).

==============================================================

Николай Отправлен 20.02.2013 в 22:03
Раз иудей значит боишься Бога то говори за себя с дерзновением ,а то звучит с дерзостью да еще с претензией на лидера которому поручили но что поручили?лаять?Все у тебя плохо ,если не бьют то подмазываются,вроде и в гости не напрашивался, и давно стали называть миссионером (лестно конечно)тех кто гордится своим Богом ?Старайся угодить Богу а не людям и пропадет привычка говорить от лица народа Богом взятого в Свой удел.

———————————————————————-

Бер. 21.02.2013 1:07
Все, Николай, этот сайт – не помойка. Со своими  христианскими нравоучениями ступайте в свои же пределы. Пояснение на прощание (про еще одну Вашу ошибку): я не вещаю «от лица народа» – в нашем народе много всяких разных. Я говорю от своего лица, немножко разбираясь в иудаизме, потому как я в нем самом живу и варюсь.  Не Вам с далекой христианской колокольни меня  учить. Ни меня, ни других евреев.
(В скобках отмечу: это вам,  христианам, следовало бы очень многого набраться от иудеев – тогда бы мир не был столь кровавым, как он был все полтора тысячелетия вашего политического доминирования на земле.  Но по своей слепоте, по сознательному закрыванию глаз на всю мерзость созданного вами мира, вам никак не подняться  до осознания такой необходимости)

———————————————————–

Все предшествующее переснято с комментариев к статье «Чем отличается Тора от Ветхого завета?» http://berlev.info/?p=692. Дальше этому Николаю ход туда закрыт – хватит уж пакостить еврейские статьи миссионерскими липучками. Следующее  его письмо-комментарий  там уже не выставлено, по основаниям, указанным в предшествующих письмах.
Но вот здесь, на специально для него созданной  странице, оно приводится и автору предложено продолжить выступать уже тут – в стороне от основных статей блога. Так что продолжение, возможно, последует – в виде комментариев сюда.
Бер.

================================

Николай
Отправлен 21.02.2013 в 1:48

Ни меня, ни других евреев.опять за других говоришь.(В скобках отмечу: это вам, христианам, следовало бы очень многого набраться от иудеев — тогда бы мир не был столь кровавым, как он был все полтора тысячелетия вашего политического доминирования на земле. Но в своей гордыне вам никак не подняться до осознания такой необходимости)-спустись друг на грешную землю ты только со мной общаешься ,по поводу крови ты уж определись не путай я не Ричард Львиное сердце и не папа Римский , Все, Николай, этот сайт — не помойка. Со своими христианскими нравоучениями ступайте в свои же пределы.-естественная реакция (типо только для наших)по оригинальней будь ,дешево не по еврейски.

—————————————————–

От БЛ.
Полный список всех "Корзин" с отсылками к ним см. здесь: Корзина для желающих отметиться на еврейском сайте 

7 комментариев: (Корзина – 2) Поучения от христианина Николая.

  1. Александр говорит:

    Всем здоровья. Понравился Блог, т.к. увидел очень внятный ответ о различиях Ветхого Завета и Торы. Как большинство россиян моего возраста “я родом из детства” советского и атеистического. Сейчас с возрастом начинаю понимать, что без Бога жизнь не имела бы смысла, а значит Он – есть. До истинной веры – как личного и непреложного знания (именно знания) Бога мне еще очень далеко. Крещен, склоняюсь к православному культу. Возможно, подвергнусь обструкции, но выскажу пришедшую сейчас мысль: Почему все ярко выраженные монотеистические (иудаизм, христианство, мусульманство) религии так не примиримы к культам (и представителям) других? Именно к культам, так как в основе своей – в едином и единственном источнике всего сущего – Боге никто не сомневается. И приходит на ум сразу более терпимое отношение к “собратьям” представителей восточных культов – индуизм, буддизм (кстати, распространенное мнение об их многобожии пошло как раз из-за отсутствия “любопытства” чуть больше о них почитать, но не суть). Все-таки почему?

    • Ber говорит:

      Ответ на вопрос о "нетерпимости религий друг а другу" предварительно требует расшифровки самого этого понятия "нетерпимость" И если попытаться дать ему адекватное определение, то придется разбить его на две разные части.  Нетерпимость у христиан и мусульман проявляется в целом к другим верам или даже к своим собственным (т.е. внутренним) подразделениям. Само существование других вер или отдельных ветвей в своей вере уже действует на них как красная тряпка на быка.
      Нетерпимость у иудеев принципиально другая. Евреи резко негативны только тогда, когда  другие веры лезут к нам со своими приставаниями: "Перейдите к нам, обратитесь в нашу веру – мы, де самые правильные, а вы – дурачки, не понимающие своего щастья". И все. То есть, иудаизм ничего не имеет против других вер, существующих отдельно и не пристающих к нему со своей саморекламой.
      Теперь, можно перейти к причинам. Нетерпимость и в христианстве, и в исламе проистекает оттого, что обе они почитают сами себя  (каждая из них !) единственно правильной верой, требующей общемирового подчинения. И также единственно правильной считает себя каждая отдельная ветвь в обоих этих религиях. Такая установка и вызывает их враждебность ко всем, кто от них отличается.
      Конечно, иудаизм также уверен в своей истинности, но вместе с тем он не отказывает в возможной истинности (т.е. правильности) других вер для других народов. Но именно – ДЛЯ ДРУГИХ, а никак не для евреев.  Для нас, для нашего потребления истинен ТОЛЬКО ИУДАИЗМ, потому как он дан нам свыше, на горе Синай. Поэтому-то мы и нетерпимы, когда к нам подкатываются липучие миссионеры.  Но именно тогда, а не вообще в целом. То есть, каждый народ имеет право на свою веру, отличную от иудаизма, но только вне наших домов, школ, сайтов, синагог. На мировое распространение и подчинение себе всех вокруг иудаизм не претендует ни капли. 

       

  2. Felix говорит:

    Красава Бер! Так их, христанутых!!!

  3. Felix говорит:

    Krasava Ber! Tak ih xristanutih!

  4. михал говорит:

    Вот да, тут хают Николая не культурно. Почему? Ведь у него своё мнение.

    • Ber говорит:

      Ответ на “Почему?” очень прост и повторен тут уже многократно: миссионеры – наши враги, они стремятся уничтожить иудаизм под корень. Вот поэтому в общении с ними антимоний мы не разводим. Мы к ним с нашей верой не лезем, так пусть и они оставят нас в покое. Еще и еще раз: этот сайт – ЕВРЕЙСКИЙ, так что для цитирования христианских апостолов пусть этот Николай поищет другое место. Точка.  

  5. Яша говорит:

    Мне кажется Николай в чем то прав !

Ответить на Ber Отмена ответа

Ваш email не будет опубликован. Обязательные поля отмечены *

Вы можете использовать это HTMLтеги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Current ye@r *